Uszkodzona zwrotka od Saxów

[SynDmx]

Witam, ostatnio poczułem w aucie zapach spalenizny i prawa strona zestawu (Rainbow Sax) ucichła, po ściszeniu tweeter grał dalej a woofer ucichł na dobre. Co się okazało, zwrotka w strzępach a woofer spalony (tweeter gra ok). Czy przyczyną mogła być słaba wentylacja zwrotki? Poniżej zamieściłem zdjęcie gdzie było ona umieszczona (pod dywanikiem obok uchwytu do otwierania maski). Nie ma mowy o graniu na przesterze gdyż jestem na to uczulony, cięcie na radiu ustawione na 120 Hz a na wzmaku około 140, podbicia wyłączone... Ciekawi mnie również to że kondensator jest kompletnie rozwalony a tweeter gra (????) z tego co mi wiadomo to kondek odpowiada za cięcie tweetera na zwrotce. Cewka prawdopodobnie też przyjarana (widać na zdjęciach).

[Raadek]

Kondek co wyleciał w kosmos jest od woofer'a.Od tweetera to ten pionowy,szary prostokąt.

Ostro pograłeś

[eqtom388]

Gratki jak miales odcięte hpf to ja nie mam pojec ia jak mogłes to zakatowac.. jedyne wyjscie to wymiana kondensatora i sprawdzenie Cewki..

[perez]

Miałem taką samą przygodę w zestawie soundstream.Z tym że rozsadziło mi kondensatory od tweetera i woofera. Po sprawdzeniu miernikiem okazało się że tweeter żyje a woofer zdechł. Rozkleiłem głośnik i okazało się że przy biegunie + nie ma styku miedzy cewką i miedzianą plecionką. Po zlutowaniu głośnik działa.

[Rodekton]

W jakiej konfiguracji i pod jaki wzmak masz podpięty ten zestaw?

[JacekTDI]

no ładnie kondzior wyp...ł jak raz mi walnął kondek w zasilaczu w kompie to przeżyła jedynie klawiatura i stacja dysków, reszta się zjarała, a w chacie waliło ze 2 dni no dobra dysk uratowałem, bo podmieniłem płytę z elektroniką z podobnego modelu.

[SynDmx]

Sam się dziwię dlaczego tak się stało, gain na wzmaku jest na niecałą połowę, HPFy włączone, podbicia na zero (Tylko włączone "Supreme"). Dziwne że razem ze zwrotka padł też woofer

Sprawdzę go jeszcze dokładnie , a czy taka usterka mogła wpłynąć na tweeter? Bo coś mi się wydaje że bardziej mi po uszach daje, chyba że to efekt tego że woofera nie ma i brakuje średnich

 

W jakiej konfiguracji i pod jaki wzmak masz podpięty ten zestaw?

 

Wystarczy przeczytać pod moimi postami jaką mam konfigurację.

[lklukasz]

a czy taka usterka mogła wpłynąć na tweeter?

nie mogla

bo jest na innym torze filtracji

 

wymień kondek i zwrotka powinna byc ok

 

kondek jest rownolegle i jak padl to zmienila sie tylko stromosc filtru

 

 

ale żeby 100V kondek rozwalic

[SynDmx]

Myślę że to wina braku wentylacji, cała zwrotka jest w bardzo "dusznym" miejscu.

Tylko pytanie czy jak ja naprawię to czy znowu się to nie stanie...

Na razie będę musiał dać jakiś inny woofer bezpośrednio pod wzmaka dopóki nie wymienię konda

[nakamichi]

Miałem taką samą przygodę w zestawie soundstream.Z tym że rozsadziło mi kondensatory od tweetera i woofera. Po sprawdzeniu miernikiem okazało się że tweeter żyje a woofer zdechł. Rozkleiłem głośnik i okazało się że przy biegunie + nie ma styku miedzy cewką i miedzianą plecionką. Po zlutowaniu głośnik działa.

A przy tym wszystkim gdzie był najczulszy przyrząd ?

 

Sam się dziwię dlaczego tak się stało, gain na wzmaku jest na niecałą połowę, HPFy włączone, podbicia na zero (Tylko włączone "Supreme"). Dziwne że razem ze zwrotka padł też woofer

Bardzo dziwne

 

Sprawdzę go jeszcze dokładnie , a czy taka usterka mogła wpłynąć na tweeter? Bo coś mi się wydaje że bardziej mi po uszach daje, chyba że to efekt tego że woofera nie ma i brakuje średnich

 

Jak sama nazwa wskazuje , jego uszkodzenie powoduje takie właśnie objawy

 

Myślę że to wina braku wentylacji, cała zwrotka jest w bardzo "dusznym" miejscu.

Az strach pomyśleć , ze niektórzy projektanci kolumn głośnikowych umieszczają je w ich wnętrzu

 

 

ale żeby 100V kondek rozwalic

 

No... , a może istnieje inne uzasadnienie

[dan124]

Naka robisz się jak Grzesiek

 

Tajnos agentos kubanos-americanos ;)

[nakamichi]

Naka robisz się jak Grzesiek

 

 

Wiesz , ten wyraz twarzy bardziej przystoi do sytuacji , gdy nikt nie słyszy uszkodzenia zasadniczego dla systemu głośnika , a jego awarię stwierdzają po skutkach pośrednich .

Może Ty wiesz jak to możliwe

 

Od strony technicznej, zachowania zwrotnicy bez obciążenia w torze woofera były już przedmiotem dyskusji na tym forum.

Ale większość takich tematów to pisanie na Berdyczów

[SynDmx]

Az strach pomyśleć , ze niektórzy projektanci kolumn głośnikowych umieszczają je w ich wnętrzu

 

Tylko że w kolumnach są one przeważnie zamontowane na tylnej ściance i od przodu mają dopływ powietrza, a u mnie zwrotka z każdej strony była czymś przykryta (od tyłu plastikiem jak widać na zdjęciach a od przodu przylegała do blachy podłogi, do tego na to wszystko przychodzi dywanik więc nie porównujmy warunków kolumn Stereo do warunków auta...

 

Pisałem już że jestem wyczulony na przestery bo muzyką zajmuję się od 6 lat jako Dj, na estradzie każdy pisk, świst itd mnie dręczy, męczy i od razu to koryguję. Także w aucie jest to bardziej odczuwalne i nie dopuszczam do takich sytuacji, do radia nikt nie ma dostępu.

Więc pytanie- Brak wentylacji czy wina zasilania (jakiś impuls mocy ze wzmaka czy coś w tym stylu???)

[MB]

Stary, bez urazy, 6 lat i zero doświadczenia

 

Zwrotnica nie wydziela ciepła! nic w niej nie ma prawa się grzać, jeśli jest inaczej to znaczy że coś nie działa jak należy. Uszkodzenie głośnika spowodowało że obciążeniem dla wzmacniacza stała się cewka która widać że się mocno nagrzała zanim wystrzelił kondensator. Uszkodzenie zwrotnicy to skutek - nie przyczyna. A głośnik mogłeś przeciążyć termicznie i nie wytrzymał. Obejrzyj go dokładnie, a także połączenie kablowe woofer-zwrotnica

[zomer1980]

MB zwrotka ma prawo sie zagrzac.. Moze nie zagrzac ale w pewnych modelach są tez stosowane rezystory. Nie duze

ale 1-2ohmy są spotykane..

 

Wtedy bym sie przyjzał czy są przystosowane do zestawów o danej mocy. Ktos mógł zrobic zwrotke do 50Wat w 8omach a ktos podłaczył ja do 4omów i tez 50wat.. Roznica w pradzie jest znacząca.

[MB]

Jeśli rezystor się grzeje to znaczy że jest zbyt małej mocy, jeśli będzie się grzał to wraz ze wzrostem temperatury będzie zmieniać się jego oporność (tu nie ma reguły, zależy od typu zastosowanych rezystorów)

[disaster3]

Od strony technicznej, zachowania zwrotnicy bez obciążenia w torze woofera były już przedmiotem dyskusji na tym forum.

 

o ile dobrze pamietam to nie jest zalecane takie polączenie (a wrecz zakazane) bo moc jak jest wysyłana ze wzmacniacza do glosnikow (poprzez zwrotki) jest odpowiednio dzielona w pewnych proporcjach , tw i wf, jesli kanal woofer'a jest pusty to....... i tutaj nie pamietam (ogolnie jestesmy w czarnej d****) bo mozna tez "popsuć" tweeter i chyba tez nie bez znaczenia jest to dla wzmacniacza.

[SynDmx]

Stary, bez urazy, 6 lat i zero doświadczenia

 

Nie zajmuje się wnętrzem głośników i wzmacniaczy bo od tego jest drugi kolega z którym grałem, moim zadaniem jest ustawienie sceny, wysterowanie wzmacniaczy, korektorów itp

 

Jednak nie zgodzę się do końca z tobą, bo raz sprawdzaliśmy zwrotkę po długim graniu w kolumnie Cerwin Vega (nie pamiętam modelu)i była bardzo ciepła

[MB]

Disaster a jak uzasadnisz biamping pasywny? Dzielone jest pasmo akustyczne a nie waty, nic nie ma prawa się stać poza spaleniem toru woofera w zwrotnicy.

 

 

Rozgraniczmy estradówkę od car audio, bo to dwa różne tematy, inne przeznaczenie, konstrukcja, moc.

[SynDmx]

No dobrze, to jest możliwy "impuls mocy" który spalił zwrotkę i głośnik ?

Planuje kupić inny zestaw nieco wyższej klasy więc nie chciałbym aby taka sytuacja się powtórzyła.

[nakamichi]

Tylko że w kolumnach są one przeważnie zamontowane na tylnej ściance i od przodu mają dopływ powietrza, a u mnie zwrotka z każdej strony była czymś przykryta (od tyłu plastikiem jak widać na zdjęciach a od przodu przylegała do blachy podłogi, do tego na to wszystko przychodzi dywanik więc nie porównujmy warunków kolumn Stereo do warunków auta...

 

Pisałem już że jestem wyczulony na przestery bo muzyką zajmuję się od 6 lat jako Dj, na estradzie każdy pisk, świst itd mnie dręczy, męczy i od razu to koryguję. Także w aucie jest to bardziej odczuwalne i nie dopuszczam do takich sytuacji, do radia nikt nie ma dostępu.

Więc pytanie- Brak wentylacji czy wina zasilania (jakiś impuls mocy ze wzmaka czy coś w tym stylu???)

 

Uszkodzenie zwrotnicy jest skutkiem , a nie przyczyna uszkodzenia woofera .

Na 99% to uszkodzenie woofera spowodowało uszkodzenie zwrotnicy.

Gdybyś słyszał , ze jeden z głośników nie spełnia swojej roli, wyłączył system i poszukał przyczyny , to zwrotnica cała i zdrowa spoczywałaby spokojnie w swoim miejscu jeszcze kilka lat.

 

Jeśli rezystor się grzeje to znaczy że jest zbyt małej mocy, jeśli będzie się grzał to wraz ze wzrostem temperatury będzie zmieniać się jego oporność (tu nie ma reguły, zależy od typu zastosowanych rezystorów)

No chyba nie , rezystory posiadają stosowna moc strat jaka można na nich wydzielić .

Skutkiem strat na oporności jest wydzielone ciepło

[disaster3]

Disaster a jak uzasadnisz biamping pasywny? Dzielone jest pasmo akustyczne a nie waty, nic nie ma prawa się stać poza spaleniem toru woofera w zwrotnicy.

 

 

Rozgraniczmy estradówkę od car audio, bo to dwa różne tematy, inne przeznaczenie, konstrukcja, moc.

 

Nie mnie o to pytaj bo ja za mały micki jestem. Tutaj Nakamichi, Grzesiek, bądz jeszcze paru by sie znalazlo co zna odpowiedz ale na moje rozumowanie (mozliwe ze bledne) jest tak ze jak masz zwrotke przystosowane do bi-ampingu to tweeter i woofer nie są w tym samym torze, dlatego np. w zwrotnicach HSK jak bylo mi to kiedys pokazane, przerobienie tej zwrotki pod bi-amp wiąże sie z przecięciem pewnej ścieżki.........

[nakamichi]

o ile dobrze pamietam to nie jest zalecane takie polączenie (a wrecz zakazane) bo moc jak jest wysyłana ze wzmacniacza do glosnikow (poprzez zwrotki) jest odpowiednio dzielona w pewnych proporcjach , tw i wf, jesli kanal woofer'a jest pusty to....... i tutaj nie pamietam (ogolnie jestesmy w czarnej d****) bo mozna tez "popsuć" tweeter i chyba tez nie bez znaczenia jest to dla wzmacniacza.

To jeszcze raz .

Nieobciążony obwód zwrotnicy 12 dB , stanowi szeregowy obwód LC , który dla danej f ( częstotliwości ) impedancją podąża do zera . Generuje to lawinowe narastanie prądu dla tej częstotliwości , skutkiem czego uszkodzenie najsłabszego elementu tego obwodu, wzmacniacza, kondensatora lub cewki.

[SynDmx]

Nieobciążony obwód zwrotnicy 12 dB , stanowi szeregowy obwód LC , który dla danej f ( częstotliwości ) impedancją podąża do zera . Generuje to lawinowe narastanie prądu dla tej częstotliwości , skutkiem czego uszkodzenie najsłabszego elementu tego obwodu wzmacniacza, kondensatora lub cewki.

 

Czyli lepiej podpiąć na ten czas jakiś inny woofer niż słuchać samego tweetera tak?

[nakamichi]

Czyli lepiej podpiąć na ten czas jakiś inny woofer niż słuchać samego tweetera tak?

Lepiej dla odsłuchu , z technicznego punktu widzenia wystarczy rezystancja 4 R.