Częstotliwość cięcia średniaka w Alpine 9835 lub P88RSII?

[stanec]

Witam

 

Mam pytanie do posiadaczy któregoś z ww. radyjek od jakiej częstotliwości można ciąć aktywnie w tych radiach średniaka? W obydwu manualach do tych radii jest informacja, że można ciąć od dołu (filtrem HPF) średniaka przy częstotliwości w zakresie 20-200Hz co znaczy, że jak chcę np. uciąć go od dołu np. od 500Hz to nie ma tam takiej możliwości? Chodzi mi głównie o to cięcie, ponieważ reszta cięć jest opisana zadowalająco.

 

 

[Gość Kamyk]

W obydwu manualach do tych radii jest informacja, że można ciąć od dołu (filtrem HPF) średniaka przy częstotliwości w zakresie 20-200Hz co znaczy, że jak chcę np. uciąć go od dołu np. od 500Hz to nie ma tam takiej możliwości?

Nie wiem jak w alpinie, w P88 najwyższa częstotliwość cięcia średniego to 250Hz oczywiście jeżeli chodzi o HP.

Pozdr.

[nakamichi]

Witam

 

Mam pytanie do posiadaczy któregoś z ww. radyjek od jakiej częstotliwości można ciąć aktywnie w tych radiach średniaka? W obydwu manualach do tych radii jest informacja, że można ciąć od dołu (filtrem HPF) średniaka przy częstotliwości w zakresie 20-200Hz co znaczy, że jak chcę np. uciąć go od dołu np. od 500Hz to nie ma tam takiej możliwości? Chodzi mi głównie o to cięcie, ponieważ reszta cięć jest opisana zadowalająco.

Trzeba sobie odpowiedzieć , jak chcesz organizować ten system .

W Alpine masz trzy kanały zwrotnicy . Zatem gdy będziesz w niej wydzielał kanał subbasu , pozostaną dwa użyteczne kanały zwrotnicy , zatem nie ma mowy o frontowym 3 way aktywnie.

Można natomiast w torze tweetera zdjąć blokadę odcięcia dla HP i dowolnie obniżać częstotliwość, lub zupełnie zrezygnować z działania zwrotnicy ( nachylenie 0 dB ). To z automatu narzuca podział pasywny pomiędzy tw i średnim , lub realizację podziału aktywnego na zewnętrznej zwrotnicy ( najcześciej we wzmacniaczu ). Taki wariant wyklucza tez korekcje czasową pomiędzy średniakiem w tweeterem.

[stanec]

Założenie jest takie żeby cały system przedni 3 way był podzielony aktywnie z jednostki, subbas nie jest na razie planowany. Dlatego też pytam o podział głównie średniaka, ponieważ częstotliwość cięcia najwyżej od 250 Hz (w przypadku P88) to jest dla mnie raczej dość dziwna i bardzo niska częstotliwość jak na średniaka (raczej przedział powinien być w okolicach 200-1000 Hz a nie 20-250 Hz). Nigdy nie miałem podziału aktywnego dlatego pytam was o zdanie.

[nakamichi]

Założenie jest takie żeby cały system przedni 3 way był podzielony aktywnie z jednostki, subbas nie jest na razie planowany. Dlatego też pytam o podział głównie średniaka, ponieważ częstotliwość cięcia najwyżej od 250 Hz (w przypadku P88) to jest dla mnie raczej dość dziwna i bardzo niska częstotliwość jak na średniaka (raczej przedział powinien być w okolicach 200-1000 Hz a nie 20-250 Hz). Nigdy nie miałem podziału aktywnego dlatego pytam was o zdanie.

Już Ci odpowiedziałem jak to można zrobić .

Podobnie nic nie stoi na przeszkodzie abyś zrezygnował z cięcia w radyjku ( zero dB zwrotnicy) dla średniego i zastosował zewnętrzny filtr. A to , ze jego nastaw nie zmienisz siedząc za kierownicą , to już trudno

Edytowane 5 Lipca 2010 przez nakamichi

[stanec]

Można natomiast w torze tweetera zdjąć blokadę odcięcia dla HP i dowolnie obniżać częstotliwość, lub zupełnie zrezygnować z działania zwrotnicy ( nachylenie 0 dB ).

Czyli podpiąć średniaka w miejsce tweetera, tylko co wtedy zrobić z tweeterem? Wpiąć go w miejsce średniaka i nadal problem zostaje ten sam.

Podobnie nic nie stoi na przeszkodzie abyś zrezygnował z cięcia w radyjku ( zero dB zwrotnicy) dla średniego i zastosował zewnętrzny filtr.

Myślałem, że po to jest zwrotnica aktywna w radiu, żeby zrobić cały podział systemu przedniego właśnie z niej. W takim razie do czego jest dedykowany podział średniaka filtrem HPF, bo jest to dokładnie taki sam podział jak dla woofera? Chyba ktoś nie pomyślał do końca przy realizacji zwrotnic aktywnych

Edytowane 5 Lipca 2010 przez stanec

[nakamichi]

Czyli podpiąć średniaka w miejsce tweetera, tylko co wtedy zrobić z tweeterem? Wpiąć go w miejsce średniaka i nadal problem zostaje ten sam.

Przeczytaj jeszcze raz , to propozycja rozwiązania problemu dla systemu 3 way w wykorzystaniem suba.

Myślałem, że po to jest zwrotnica aktywna w radiu, żeby zrobić cały podział systemu przedniego właśnie z niej. W takim razie do czego jest dedykowany podział średniaka filtrem HPF, bo jest to dokładnie taki sam podział jak dla woofera? Chyba ktoś nie pomyślał do końca przy realizacji zwrotnic aktywnych

Nie wiem co kto myślał , mnie wystarcza , ze podałem Ci alternatywny sposób na rozwiązanie problemu.

Ważniejsze , ze w danym torze można zrezygnować z narzuconych wewnętrznie podziałów.

[stanec]

Ok, rozumiem. Będę dalej kombinował. Dziękuję za uwagi i sugestie

[nakamichi]

Ok, rozumiem. Będę dalej kombinował. Dziękuję za uwagi i sugestie

Proszę , gdyby w trakcie realizacji pojawiły się pytania , to w miarę możliwości postaram się pomóc.

[Gość Kamyk]

Ja na P88 mam 3waya + suba. Sygnal z kanalu "LOW" mam podzielony na monobloku na LP dla suba i HP na wyjscie zewnetrzne na kanaly do kickbassow ktore sa od gory ciete z radia.

[nakamichi]

Ja na P88 mam 3waya + suba. Sygnal z kanalu "LOW" mam podzielony na monobloku na LP dla suba i HP na wyjscie zewnetrzne na kanaly do kickbassow ktore sa od gory ciete z radia.

To dla dołu pasma , ale wyklucza regulację opóźnień pomiędzy subem a basem średnim .

Zakładam , ze dla takiego wariantu , mono posiada płynną korekcję fazy

[Gość Kamyk]

To dla dołu pasma , ale wyklucza regulację opóźnień pomiędzy subem a basem średnim .

Zakładam , ze dla takiego wariantu , mono posiada płynną korekcję fazy

Na dzień dzisiejszy przód nie jest opóźniony względem suba. Zastosowałem niskie cięcie suba i czasami da się go usłyszeć z tyłu ale nie jest to aż tak drastyczne jakby mogło się wydawać i wg. mnie nie odbiera to radości ze słuchania.

W planach mam podmianę wzmacniacza na taki z reg. fazy (leży już na półce) ale wszystko w swoim czasie.

Pozdr.

Edytowane 5 Lipca 2010 przez Kamyk

[powalla]

Te radia umożliwią Ci jedynie pociąć aktywnie 2waya +suba , bo na pokładzie masz tylko LPF (sub do 200hz) HPF i LPF (kick) i HPF (tweteery) . Można oczywiście zamiast tweetera podpiąć średniaka (oczywiście dać odpowiednio niżej cięcielub w ogóle z tego zrezygnować ) ale wtedy cięcia LPF (średniak) i HPF (tweeter) będziesz musiał jakoś wykombinować , tzn. pasywka lub aktywnie np. na 4 kanałówce z filtrami.

[stanec]

W specyfikacji Alpine 9835 jest niby wzmianka o zwrotnicy 2 way i 3 way ale mniejsza o większość. Znasz może albo znacie radyjko gdzie będzie można pociąć wszystko z poziomu radia (jak wyżej chodzi o sam 3 way bez suba)? Czytałem też o zewnętrznych zwrotnicach aktywnych (czy inaczej procesorach ze zwrotnicami aktywnymi), czy w takich zwrotkach można już sobie pociąć 3 drożny przód? Można taki procesor kupić oddzielnie i np. podłączyć do radia (w podpisie) bez zwrotnicy aktywnej czy musi być to jakiś zestaw radio plus oddzielny procesor tej samej firmy? Edytowane 5 Lipca 2010 przez stanec

[powalla]

Wiesz żeby mieć ful aktywnie 3 way , to potrzebujesz proca alpine 701 lub audisona bit1 lub radyjko hdx2 clarka , bo z tego co wiem reszcie* sprzętu na rynku brakuje kanałów ;)

 

*niedawno szukałem i wziąłem 9833 + pasywka (partyzancka dodam) pomiędzy średniakiem i tweetereem . Próbowałem aktywnie to pociąć na wzmacniaczu ale grało gorzej od pasywki ...wysnułem wniosek że mój słaby tweeter nie ogarnia jeszcze dźwięków które zostają wycięte przez ten filtr z pasma średniaka we wzmacniaczu (moja teoria)

[apoc]

Jutro sprawdze, ale kurde, w tej alpince nawet tweeter mozna ustawic od 20hz (na pewno bo jak to zobaczylem, utkwilo mi w pamieci), ze srednimi jest podobnie, bodajze od 20hz do 20khz, ta zwrotnica praktycznie nie ma ograniczen.

 

Obecnie mam system pasywny na wlasnie srednim pasmie, i mam przyciety przod od 63 hz, a gorna granica to 20khz (tyle na bank, a czy wiecej sprawdze jutro, i opisze ile na kazdym pasmie mozna ustawic)

 

 

EDIT:

 

Bylem w samochodzie, i niestety mylilem sie

 

dół 20hz-200hz

średni dół 20hz-200hz góra 200hz - 20khz

gora 20hz - ...

Edytowane 5 Lipca 2010 przez apoc

[stanec]

A czy ktoś z Was miał styczność z Eclipse 8445? Ponoć ma zwrotnicę 4 drożną, czy to prawda?

[Sinoff]

Wszystkie wątpliwości dotyczące 8445 rozwieje manual http://www.eclipse-web.com/eu/en/download/manual/index.html Radyjko jak najbardziej godne zainteresowania, nie gra "miękko" czy też "ostro" , raczej uwydatnia charakter reszty klocków, z którymi współpracuje.

[Hellsin]

dokładnie tak jak pisze Sinoff - radio na tyle majętne, oraz niczym nie ustępujące 9835 czy 88RS.

U nas mało popularne i niedocenione.

Posiada naprawdę mnóstwo opcji.

[stanec]

Przejrzałem sobie tego manuala od Eclipse i w końcu jest normalnie, czyli mogę sobie przede wszystkim pociąć ładnie średniaka, jeden minus - woofer można ciąć tylko od 63Hz (co przy koncepcji bez suba jest trochę wysoko), można też puścić woofer od dołu całym pasmem lub pociąć na piecu, ale ja jestem wygodnicki

 

Dzięki Sinoff

 

 

[Sinoff]

Nie wszystko jest w maualu, jest jeszcze strona http://www.e-iserv.jp/portal/dispTopMenu.do?lang=na , powiedzmy że rozwiązanie fujitsu można z grubsza porównać do autokalibracji w ósemkach pionka.

[stanec]

Nie wszystko jest w maualu, jest jeszcze strona http://www.e-iserv.j...Menu.do?lang=na , powiedzmy że rozwiązanie fujitsu można z grubsza porównać do autokalibracji w ósemkach pionka.

 

Co masz dokładnie na myśli mówiąc o autokalibracji? Jest w tym fujitsu jakiś mikrofon do pomiarów? I jeszcze mam pytanko jaka jest realna cena tego radia w używce? Mogę je kupić w przeliczeniu z euro za jakieś 700-750 zł.

[Sinoff]

Eclipse mikrofonu nie posiada, możesz takowy od fuji dokupić lub na przykład skorzystać z takiego mikrofonu jaki sprzedaje pionek ze swoimi radiami. Mikrofon podłączasz pod lewy aux, proces pomiaru jest podobny jak w przypadku 88rs, różnica polega na tym że pionek sam dokonuje autokalibracji, a eclipse wyniki pomiaru zapisuje na karcie pamięci, koniecznie 128mb, od sony, podobno czyta też sandisc, nie sprawdzałem tego, z kartami innych firm może być kłopot. Zapisane wyniki przenosisz na karcie do kompa i zapodajesz do dalszej obróbki na stronie eclipse, później obrobione dane wrzucasz do radia, po zaczytaniu masz teoretycznie liniową charakterystykę dźwięku, właściwe opóźnienia i cięcia, oczywiście korekt nie unikniesz, choćby pod względem własnych upodobań co do odtwarzanej muzyki. Wiem trochę to zakręcone, ale działa i jest skuteczne

Cena 8445 w używce może być różna, ciężko o podanie jakiś widełek, zbyt mało tej marki na naszym rynku. Myślę, że cena którą podałeś wyżej jest do przyjęcia, choćby przez porównanie cen używanych modeli innych firm ze zintegrowanym dsp.

Niewątpliwą zaletą 8445 jest 8V na wyjściu rca, przesyłany sygnał nie będzie lepszy jakościowo niż przy 4-5V z podobnej jakościowo jednostki, ale zdecydowanie bardziej odporny na wszelkie zakłócenia, przejeżdżających w pobliżu skuterów też w głośnikach nie usłyszysz

[stanec]

Dzięki jeszcze raz Sinoff O tym chodzeniu z kartą do kompa i wrzucaniu na stronę Eclipse to czytałem, nie jest to jakieś bardzo skomplikowane i upierdliwe. Jako, że masz to radyjko to jeszcze zapytam dla pewności: są tam 4 x RCA i dzięki nim mogę sobie pociąć aktywnie cały system 3 way ( to wiem) ale jak jest w przypadku gdybym chciał dorzucić suba? Czy podłącza się go do wyjścia AUX czy do Non Fader Out (cóż za nazwa )?

 

Albo jakbyś mógł mi opisać znaczenie tych wyjść:

 

Front

 

Line Out

 

Non Fader Out

 

Aux Input

 

Byłbym bardzo wdzięczny.

Edytowane 20 Lipca 2010 przez stanec

[Sinoff]

Gdy na suba Cię weźmie ochota, to już ciąć będziesz musiał poza radiem, na wzmaku lub na dodatkowej zwrotce aktywnej. Najprościej chyba będzie wykorzystać Non Fader Out dla suba i kicka, średnie puścić Line Out, a wysokie z Frontu.

Front i Line Out niczym się funkcjonalnie nie różnią i domyślnie producent dedykuje te wyjścia dla przedniego i tylnego zestawu lub na wysokie i średnie. Non Fader Out jest dedykowany dla suba albo w przypadku 3-way dla kicka.

Aux Input to wejście dla urządzenia zewnętrznego i tylko tak możesz je wykorzystać, no i jeszcze do kalibracji.

Podział kicka i suba poza radiem nie musi oznaczać kłopotu z wysterowaniem suba względem przodu. Lekarstwem może być bardzo szybki sub w zamkniętej obudowie zasilony jakościowym wzmakiem. Tu kłania sie referencyjny aliante albo jego klony, np. udim 210sl, helix e250 i jeszcze kilka innych słabo dostępnych na naszym rynku.