Średniak - kopułka czy stożek? Różnice

[lklukasz]

Co do tweetera 1 rząd to może jakiś  Wavecore albo Morel z domówki ( tylko to troszkę kobyłki )  tu chyba najwięcej lklukasz miał doświadczenia.

 

Zapomij o wavecorze i I rzędzie

Nie ma szans

dlaczego?? o jakich trudnościach mówisz

 

Mówię o zwrotnicy

Mp jest prostrzy

Myślę że Łukasz miał na myśli aplikację Focali w kontekście zwrotki pasywnej, i rezonansu tego głośnika na ok 3-4 khz

 

Dokładnie o tym pisze

 

Tniesz aktywnie to ten problem łatwiej wyeliminować

 

Pasywnie bedzie łatwiej

[kaka22]

Na DIYaudio jest ciekawy tutorial o zwrotnicach pasywnych, jest tam wiele "trików" pozwalających wyeliminować pewne "bruzdy" głośników. Myślę, że bym sobie poradził ze zwrotnicą, przynajmniej w takim stopniu, że byłbym zadowolony z dźwięku.

[lklukasz]

2. Jka zachowują się woofery przy w miarę cichym graniu? Trzeba konkretnie odkręcać gałę, żeby pojawił się bas czy potrafi już zamruczeć przy niewielkich poziomach głośności? ( Oczywiście kwestie odpowiedniego montażu i pieca pomijam bo to podstawa.)

 

Jak dobrze poustawiasz co masz do ustawienia ;) to oba bedą mruczec od początku skali glosnosci

 

Np proa i focal to zupełnie inne podejście do sprawy filtrów pasywnych

Spojrzenie na "skomplikowanie" ;) obu

[raflip]

Jedyne co znalazłem to tutaj http://www.ebay.de/itm/Focal-K2Power-2Ohm-2Stuck-TMT-Tieftoner-16cm-Lautsprecher-80Watt-NEU-/230841048697?pt=CE_Auto_Hi_Fi_Autolautsprecher&hash=item35bf32de79

 

Z tego co się orientuje to nie ma oficjalnego  sprzedawce car hi fi na Niemcy

 

Jeszcze co mogę Ci zaproponować z nowych to takie http://www.andrian-audio.de/A165g.shtml

ale z pewnością jeden Pan to skomentuje   

[yasica]

Tniesz aktywnie to ten problem łatwiej wyeliminować

Pasywnie bedzie łatwiej

 

Miałem na myśli że jak tnie aktywnie to woofer dostaje do zagrania tylko to pasmo co poda mu radio ( czyli np do 2,5 khz/ 12 db) i wszystko co jest powyżej punktu cięcia nie wybije się, czy też mówiąc inaczej ten rezonanans na 4 khz nie będzie i tak miał żadbego znaczenia, bo i tak nie usłyszymy go bo po prostu głośnik go zagra bardzo cicho.

A przy pasywce jak nie zrobi pomiaru impedancji, stromego zbocza lub pułapki RLC na punkt rezonansu, a wiemy że bez doświadczenia, przyrządów i wiaderka elementów to się nie uda to tylko się zrazi do tego bardzo dobrego przetwornika.( Dla Ciebie Łukasz to nie problem, dla 90 % userów na forum nie wykonalne )

 

Chyba że za bardzo poszedłem do przodu i coś po drodze umknęło mi

 

 

Czyli kupiłbym te focale http://www.carado.ne...id_product=2057 + jakaś przyzwoita kopułka i powinno być miodzio 

 

Morela Picollo

albo np 

 

http://audiotransducers.com/pl/104mm/124-morel-cat-308.html

[kaka22]

raflip, napisz proszę coś więcej o tym wooferze Adrian audio. Cena dla mnie ok. Jak on gra? Da radę bez suba?

 

Rzeczywiście, aktywka upraszcza sprawę. Muszę jeszcze w 1 miejscu spytać o te focale. Te Anrdian audio mają wysoki FS na poziomie 80 Hz. Czy ma to jakieś odzwierciedlenie na basie w warunkach "samochodowych"?

 

Łukasz jakie ustawienia masz na myśli?

[lklukasz]

Miałem na myśli że jak tnie aktywnie to woofer dostaje do zagrania tylko to pasmo co poda mu radio ( czyli np do 2,5 khz/ 12 db) i wszystko co jest powyżej punktu cięcia nie wybije się, czy też mówiąc inaczej ten rezonanans na 4 khz nie będzie i tak miał żadbego znaczenia, bo i tak nie usłyszymy go bo po prostu głośnik go zagra bardzo cicho.

 

Mylisz sie

Zagra i bedzie przeszkadzał

 

O których głośnikach Adrian audio mówicie?

[yasica]

A możesz to wytłumaczyć na chłopski rozum dlaczego się mylę ??

Oczywiście wierzę Ci, ale Twoja odpowiedź nie daje odpowiedzi dlaczego tak jest a nie inaczej

[pawel_luk1]

Jacek, bo pik na 4kHz, o którym tu mowa jest ch-ce akustycznej głośnika, a nie na przebiegu impedancji.

 

Obrazowo w uproszczeniu - membrana gra f=4kHz na poziomie np. +4 dB względem reszty pasma.

Głośnik uciąłeś aktywnie na na 2kHz@12dB, czyli elektrycznie przy 2 kHz jest -3dB, a przy 4kHz jest -12dB.

No ale akustycznie membrana będzie grać te 4kHz wcale nie na poziomie -12dB, ale o 4dB więcej czyli na poziomie -8dB.

 

Dopiero przy pasywce, w której zrobisz "myk" w postaci pułapki rezonasowej obniżającej napięcie podawane na głośnik przy 4kHz o -4 dB, wyrównasz ch-kę akustyczną głośnika.

[yasica]

No fakt, nie zakumałem na początku

 

2 rząd jest za mało, 3 rząd na 2 khz teoretycznie lepiej wyfiltruje + odchylenie od osi to nie powinno być słychać tego rezonansu, tylko że znowu wycinamy fajną część średnicy, a i nie każdy tweeter to zagra. Pasywka zdecydowanie ułatwi to ( mając o nie j pojęcie + pomiary, wiadomo czyli znowu coś trudnego dla większości )

 

Dlatego mp 5.16 łatwiejszy w aplikacji. 

[lklukasz]

Ja dodam do tego, ze robiliśmy ostatnio zwrotnice do 2 dróg i woofer przeszkadzał (dzwonił) jeszcze przy 6-7 kilo

[kaka22]

Czyli nie mając wiadra elementów, które niemało kosztują, może warto zainwestować w jakiś procesor? Np Gladen DSP 4to6. Na początek dobrać cięcia i poziomy mniej więcej do pomiarów, a potem już strojenie do swojego gustu.

[raflip]

Kaka22 niestety ale nic nie mogę Ci o tych AA napisac bo ich nie słuchałem

tutaj są bardzo chwalone, wiec coś musi być na rzeczy.

Chciałem żebyś ty był pierwszy

A co do Mosconi to może 6to8, bo te są kompatybilne z Alpine, 4to6 może tez tak samo, nie wiem bo tym się nigdy nie interesowałem.

[kaka22]

Nie potrzebuję aż 8 kanałów. Za 2 dodatkowe kanały (których i tak bym nie użył) trzeba dopłacić 150 Euro. Wolę jakiś piecyk w to miejsce   Dzisiaj ściągnąłem sobie oprogramowanie do DSP 4to6 i pobawiłem się "na sucho" i z tego co widzę to przy takim procku mogę jeszcze trochę wykrzesać z mojego aktualnego zestawu. Poza tym zasmuciłem się strasznie, bo przyszło dzisiaj zimno (ok 0 st) i w prawych drzwiach coś zaczęło brzęczeć w tapicerce   Garażu brak 

Wracając do tematu to podoba mi się, że można ustawić w procku 4 presety i sobie je dowolnie przełączać (np do szybszej jazdy po autostradzie robią sobie ustawienie, w którym przesuwam równowagę tonalną w kierunku basu, bo przy większych prędkościach już bas trochę ginie)

Już myślałem, że miałeś te Andirany. Póki co (póki jeszcze mam stare auto ze starym sprzętem) spróbuję wycisnąć jeszcze trochę z tego co mam. Tym bardziej, że mam dostęp do prostych pomiarów

A w jaki sposób byłby ten 6to8 kompatybilny z Alpine?

[truck]

 

 

Obrazowo w uproszczeniu - membrana gra f=4kHz na poziomie np. +4 dB względem reszty pasma.

Głośnik uciąłeś aktywnie na na 2kHz@12dB, czyli elektrycznie przy 2 kHz jest -3dB, a przy 4kHz jest -12dB.

No ale akustycznie membrana będzie grać te 4kHz wcale nie na poziomie -12dB, ale o 4dB więcej czyli na poziomie -8dB.



Dopiero przy pasywce, w której zrobisz "myk" w postaci pułapki rezonasowej obniżającej napięcie podawane na głośnik przy 4kHz o -4 dB, wyrównasz ch-kę akustyczną głośnika.

 

Hmm...A czy nie ten sam efekt da zjechanie na eq w kanale wofera o te wspomniane 4 db względem reszty pasma przy odpowiednio użytej dobroci Q?

[raflip]

Jest specjalny przewód dla Mosconi-Alpine
Podłaczasz go wtedy jak procek z Alpine,
po ai-net

 

Znalazlem go http://www.carhifi-store.net/kabel-mosconi-dsps-p-777.html

z 4to6 tez dziala

[lklukasz]

Hmm...A czy nie ten sam efekt da zjechanie na eq w kanale wofera o te wspomniane 4 db względem reszty pasma przy odpowiednio użytej dobroci Q?

 

To zależy czy masz regulacje na kazdy kanał z osobna czy na całe pasmo w całości

[Marti Sound]

To zależy czy masz regulacje na kazdy kanał z osobna czy na całe pasmo w całości

dokładnie, w sumie wystarczy parami woofer, tweeter...

[lklukasz]

Tak tez moze byc

[truck]

 

 

To zależy czy masz regulacje na kazdy kanał z osobna czy na całe pasmo w całości

 

701ka ma 900ka nie

[nakamichi]

701ka ma 900ka nie

 

Jest kanał i jest kanał

[yasica]

Niektórzy wycinali aktywnie a i tak nie grało ;) ( podobno )

[nakamichi]

Niektórzy wycinali aktywnie a i tak nie grało ;) ( podobno )

 

Co i kto wycinał ?

Z jakiego powodu nie grało , rozumiem  ze piszesz o metodzie .

[truck]

 

 

Jest kanał i jest kanał

 

To zależy jaka część pasma jest do obróbki aktywnie w 900ce, jeśli nie gdzieś w miejscu podziału, to bólu ni ma. Gorzej jak przy wspomnianym 4 kHz

Tutaj 700ka i inne górują elastycznością. Hmm... No ale w porsche czy ferrari także nikt nie narzeka ,że sprzęgło ciężko chodzi a ludzie je kochają...

[nakamichi]

 

 

To zależy jaka część pasma jest do obróbki aktywnie w 900ce, jeśli nie gdzieś w miejscu podziału, to bólu ni ma. Gorzej jak przy wspomnianym 4 kHz

Tutaj 700ka i inne górują elastycznością. Hmm... No ale w porsche czy ferrari także nikt nie narzeka ,że sprzęgło ciężko chodzi a ludzie je kochają...

Tak dobrze to niema.

Są korektory na front , tył i ew suba .

Nie przypominam sobie aby gdzieś były indywidualne EQ dla każdego z pasm np 3 way.