3-way pasywny podział górnego pasma

[luk9753]

Witam. Gdyż zbliża się nowy sezon pasowało by też zaplanować coś w ulepszeniu mojego systemu audio. A że ostatnio w modzie 3-way wiec siedząc i myśląc wpadłem na następujący pomysł. A mianowicie wstawić jakieś średniaczki i ,,pociąć" pasmo na średniaki i tweeter zwrotnicami pasywnymi. Aktualnie jest to cięte aktywnie od około 2khz w górę przez seryjną zwrotkę w 9855r i napędzane alpine 3542. Podział aktywny chciał bym zostawić tak jak jest tylko wzmacniacz zmienić na 4-ch (3544) rozdzielić sygnał równolegle za pomocą rozdzielaczy typu Y ( ta operacja ma na celu możliwość regulowania gaina niezależnie dla tweetera i średniaka. 1ch i 2ch > Tweeter, 3ch i 4ch > Średniotonówka) Za wzmacniaczem planuje wstawić zwrotki pasywne wcześniej policzonymi pasmami cięć. Z racji tego że planuję umieścić tweeter w średniaka w bliskiej odległości wiec spiszę się także korekcja czasowa. Proszę o ocenę mojej wizji i ocenę, na co zwracać uwagę i jaki średniak o małych gabarytach polecacie ?

[FUBU]

wzmacniacz zmienić na 4-ch (3544)

 

alpinka 3544 to 2 kanalowka jest i to dosyc mocna

[luk9753]

łoj pokićkało mi się chodziło mi o 3554

[wasylwek]

Podział aktywny chciał bym zostawić tak jak jest tylko wzmacniacz zmienić na 4-ch (3544) rozdzielić sygnał równolegle za pomocą rozdzielaczy typu Y ( ta operacja ma na celu możliwość regulowania gaina niezależnie dla tweetera i średniaka

 

Nie zrozumiałem do końca .

Rozdzielacz Y i regulacje Tweter średniak ... niewykonalne (mając na uwadze twój dotychczasowy Activ).

Moje propozycje.

1. Full Activ (nie wiem jak ze zwrotkami na pokładzie radia) i porzebujesz 6-ciu kanałów wzmacniaczy przy czym 4 z nich niekoniecznie muszą być ... mocne ale wypadałoby mieć coś z ... jajem (nie neguję Alpine'a) .

2. Nie "bawiłem się" (nigdy) w korekcje czasowe ale nawet jakbyś spróbował "obsłużyć" ten zestaw pasywnie (radio byłoby tylko do czasówek) również potrzebujesz ... sporo kanałów wzmacniających(jedno opóźnienie=jeden kanał).

3. Pasywka 2 kanały wzmacniacza napedzają górę i średnie natomiast 2 inne(kanały) "kickają" ...tak mam u siebie co do "dopasowywania efektywności" przetworników levelem wydaje mi się trochę...hm , niezbyt (nie do tego służy) ostatnio był ładny temat nt. "czułości wejść" i ich...dopasowania-zastosowania.

Jeden "mocny" wzmak do całych 3 dróg bez sensu masz "wybajerowane" radio a w takim układzie wszystko trzeba robić na zwrotkach.

4. Trochę się "osłuchałem" zanim zdecydowałem się budować z "serduchem" 3 drogi, moje ...doświadczenia i wnioski: to trochę trudne zadanie (ostrzegali) notabene kiedyś na 3 way sromotnie poległem ale... wyszło mi to w tej chwili na plus. Nie mając do konsultacji obeznanego w temacie człeka, jestes skazany na "szukanie" spasowania tej trójcy do siebie, wiąże się to z ostrą pogonią (wiadomo czego czy tam kogo ).

5. Sprawa jest ... pracochłonna od około września (ja średnio co 2 sobotę grzebię po czym "wysłuchuję" co narzeźbiłem") w tej chwili jestem mniej więcej w ...połowie drogi ukończenia systemu.

6. Co do samych głośników trochę nagryzmoliłem w temacie 3way ja postawiłem na tang-band czy tam monacor to jeden pikus ponoć, mają w swej ofercie całą gamę 57mm grajków (bardzo przyjemne... mechaniczno-gabarytowo) może warto jeszcze zagadać do disastera ma fajne DLSy do średnicy.

 

Jak co to pytaj .

[luk9753]

wasylwek, Może napisałem niezrozumiale ale może teraz objaśnie to bardziej. Moja aktualna jednostka sterująca obsługuje 3 kanały. Sub, Front i Rear. Sub wiadomo, Front > IT MDS w komorach cięte na około 3,5khz od góry. I trzeci kanał to Rear czyli teraz w 2-way tweeter. Otóż moim planem jest równoległe rozdzielenie sygnału tak jak by na dwa wzmacniacze (dlatego 4ch z niezależnymi regulacjami) (i dlatego rozdzielacz Y) Kanał rear będzie obsługiwał częstotliwości grane przez średniak i tweeter. 1ch i 2ch w wzmacniaczu będzie obsługiwało tweeter cięty od dołu przez odpowiednią zwrotnicę a 3ch i 4ch będzie napędzało średniak cięty od góry przez odpowiednią zwrotnice. Heh teraz lepiej ?

[disaster3]

6. Co do samych głośników trochę nagryzmoliłem w temacie 3way ja postawiłem na tang-band czy tam monacor to jeden pikus ponoć, mają w swej ofercie całą gamę 57mm grajków (bardzo przyjemne... mechaniczno-gabarytowo) może warto jeszcze zagadać do disastera ma fajne DLSy do średnicy.

 

disaster3 nie ma juz nic z wietrzenia szafy , wszystko poszło, i na razie przyjechał w to miejsce STEG K2.02 (do zasilania suba)

[maxtz]

luk9753, jak najbardziej twój tok rozumowania jest poprawny

Ja tak samo mam u siebie z tym że zwrotka jest aktywna (przed wzmakami) i na jednej parze RCA mam woofery i średniaki

średniak cięty od góry przez odpowiednią zwrotnice

A jak będziesz cioł go od dołu

[luk9753]

Ze zwrotnicy aktywnej z jednostki sterującej

[noster]

witam . ja u siebie mam z jednej pary rca do zwrotnicy aktywnej tam podział w tym momencie przy 1 khz na 2 rca (wofery i średnie+wysokie) średnie i wysokie dopasowane efektywnością i podzielone pasywnie. przód lata na 4-kanałówce

[luk9753]

No akurat mugł bym zrobić to nawet bez zwrotnic bo mam helixa 40 MKII który na pokłądzie posiada już spory zestaw zwrotek ale musiał bym go odpiąć od MDS-ów i poszukać czegoś innego ;-/ a akurat pasuję on teraz do nich ja ta lala.

[maxtz]

Ze zwrotnicy aktywnej z jednostki sterującej

A od ilu u Ciebie można ciąć na wyjściu na tweeter

Bo niestety u mnie można zejść chyba tylko do 1kH i dlatego u mnie wooferki i średniaki muszą być razem na jednej parze RCA

[luk9753]

dokładnie nie pamiętam ale po przestawieniu przelącznika wali nawet całym pasmem na tym kanale ale można go przyciąć i przesunąć w prawą stronę co bodaj dawało około 1khz max

[wasylwek]

, Może napisałem niezrozumiale ale może teraz objaśnie to bardziej. Moja aktualna jednostka sterująca obsługuje 3 kanały. Sub, Front i Rear. Sub wiadomo, Front > IT MDS w komorach cięte na około 3,5khz od góry

galimatias .

Twój helix jest o tyle dobry , że ma fajne wartości swojej zwrotki (średnica), można to wykorzystać.

 

Jak to radio ma wyjścia sub, front, rear i tylko takie, to ma g**** a nie aktywną zwrotnicę .

Sub to sub, od dołu do max. 120 Hz (strasznie wysoko ) puszcza i to tyle w jego temacie kick wiadomo, a średniak to band pass z pasmem od około 250- 500 Hz do jakichś 3200- 4000, tweter wiadomo reszta w górę czy to radio tak tnie?

Poza tym 3 drogi to...spora "rewolucja" w wartościach cięć oj ...przytniesz sobie Kicka (prawidłowo kick też należy ciąć pasmem "band-pass" np. od 80 do 600) i zobaczysz co 16-tki potrafią z nogawkami robić a i czasem do dwunastnicy doleci , poważnie.

Jedyne co bym "pomieszał" to Kick basy aktywno (od dołu czyli wzmak 80-100 Hz) pasywnie (wedle gustu 600 do 800 Hz dla IT to drugie). Inne robiłbym albo full pasywnie albo full aktywnie inaczej będzie...lipa , miałem ją w golfie hu***wato mi to grało, teraz z perspektywy czasu sam to przyznaję (choć spędziłem troche czasu na dziadostwie).

 

3 dróg ...nie da sie zrobić ot tak, kupię jakieś średniaki, wstawię i będzie hulało. Albo się do całokształtu przyłożysz i będzie ...bajkowo albo wywalisz w końcu średnie i wrócisz do 2 way , wiem co mówię .

[luk9753]

No cuż zwrotnica jako tako to spełniana swoje zadanie, jest na 3 kanałach ale jeden wykorzystuje na suba i dalej jadę na 2-way wiec jest bez kombinacji teraz. Ale z nudów coś zamieszam i zobaczę co z tego spłodzę. Trzymam w ręku manualna i dla przełącznika w pozycji 3 way cięcia odbywają się następująco.

Sub 20hz-200hz

Front 20hz-200hz

Rear 200hz-1khz ( do wszystkich można pochylać zbocza i dawać podbicia)

Czyli MDS-y nie są cięte na tyle jest cięty od 60 do 200 z maxymalnie pochyloną prawą stroną i podbity lekko w górę.

[Raadek]

Nie prościej dać Tweeter i średniaka na wspólnym kanale i pociąć pasywnie?Z radia wykorzystasz opóźnienia.Z wooferem dojechać aktywnie i może coś z tego będzie.

Ze Stefanem siedzieliśmy prawie cały dzień przy full aktiv i niech opisze jak zmieniał się dźwięk wraz ze zmianą punktów ciecia.

[luk9753]

no właśnie o to mi caman żeby średniak i tweeter był na jednym kanale a puźniej był separowany przez zwrotnice pasywną już za wzmacniaczem.

[Raadek]

to chyba najlepsze rozwiązanie

[luk9753]

tylko czy opłaca się tak jak mówiłem wsadzać 4ch żeby mieć jakoś troszkę niezależnie wzmacniane średniak i tweeter czy 2-ch wystarczy ? Bo tak jak napisałem wyżej mam 4ch z pełnym pakietem zwrotek na pokładzie. A MDS-y mogę zawsze napędzić np 3544 które mogę kupić na rynku wtórnym i da napewno fajny efekt.

[Raadek]

Co głowa to inny pomysł.Ja bym zrobił tak jak napisałem wyżej.Pewnie kilka osób zrobiło by inaczej,wcale nie gorzej.Dróg jest wiele-cel jeden

[luk9753]

Dokładnie. Trzeba będzie pożyczyć oscyloskop i generator i dobierać elementy do zwrotnic. No jestem ciekaw czy poprawi się coś w stosunku do 2-way.

[maxtz]

Ze Stefanem siedzieliśmy prawie cały dzień przy full aktiv i niech opisze jak zmieniał się dźwięk wraz ze zmianą punktów ciecia.

I jak zostało Bo z tego co pamiętam to Stefan ma taki sam komplecik jak ja

 

luk9753, przepraszam za OT

[Raadek]

maxtz, Stefan ma tylko tweety takie jak TY.Zrobiliśmy 4 różne ustawienia ale czeka go jeszcze zabawa ze słupkami.Najlepiej jak On sam powie co i jak(spot już w niedzielę)

[M@riusz]

Nie prościej dać Tweeter i średniaka na wspólnym kanale i pociąć pasywnie?Z radia wykorzystasz opóźnienia.Z wooferem dojechać aktywnie i może coś z tego będzie.

Ja mam tak aktualnie namodzone u siebie. Woofer poszedł w aktywkę, cięty z radia i z dołu i z góry a średniak z tweeterem są na pasywce, oczywiście na radiu też są cięte o ile pamiętam na 800 albo 1kHz ale tylko po to żeby nie puszczać niepotrzebnego pasma na wzmaka bo i tak resztę załatwiają zwrotki pasywne. Zadanie na wiosnę to puścić każdy głośnik na oddzielny kanał bo teraz średniaki grają z tweeterami na jednym kanale i to tyle.

[stefanb]

Wyszło jak wyszło, trzeba posłuchać, ale kilka razy byłem zaskoczony, a najbardziej przy zmianie wygłuszenia średniaka. Ogólnie zabawa w 3-way prosta nie jest i trzeba dużo czasu spędzić żeby było dobrze.

[luk9753]

a powiedzcie mi czy idzie gdzieś dostać zwrotkę aktywną o takim zakresie żeby pociąć pasma na średniaku i tweeterze ? Zawsze na aktywne można mieć jakoś płynną regulację i dobrać częstotliwości cięć.