Citroen C4 VTS

[P!t3R]

Witam.

Chciałbym przedstawić swoje auto i nowy projekt, który od jakiegoś czasu realizuje. Na wstępie chciałbym podziękować koledze Kamul, którego pomoc przy tym projekcie jest nieoceniona.

Więc do rzeczy. Autem, które poddaliśmy modyfikacjom jest nietypowe coupe, czyli Citroen C4 - w moim posiadaniu od prawie 4 lat. jeśli chodzi o dźwięk to na początku była fabryka, czyli radyjko blaupunkta oraz 4 głosniki 13cm i 2 wysokotonowe w desce.

 

 

Poprawianie fabrycznego audio miało 2 etapy, a więc po kolei.

 

Pierwszy etap rozpoczął się rok po zakupie. Jako, że byłem zielony w te klocki, postanowiłem oddać auto w ręce specjalistów z firmy car audio. I to po czasie okazało się błędem z mojej strony, jednakże wtedy byłem tego nieświadomy. Początkowo wygłuszyłem drzwi zostawiając resztę fabryczną. Poprawa była jednak nieznaczna. Następnym krokiem była wymiana głośników, radia i montaż wzmacniacza. Doradzono mi Morele maximo 6.2, rockforda r300-4. Radio, jako jedyny element, wybrałem sam i był to kenwood kdc bt61u. W późniejszym etapie doszedł do tego jl 10w0 w skrzyni cl. Później trafiłem na to forum i dopiero wtedy dowiedziałem się, że wyrzuciłem pieniądze w błoto.

Otóż od profesjonalnej, znanej, firmy powinno wymagać się jednak zdecydowanie więcej. Na początek drzwi... Zostały wygłuszone matą no name. Nie byłoby w tym jeszcze nic złego biorąc pod uwagę koszty (ok 450zł) oraz wielkość drzwi, które są naprawdę duże, jednak fakt przyklejania tej maty do kabli bez żadnego ich zabezpieczenia oraz klejenie maty po silniczku od szyb jest dla mnie "trochę" nieprofesjonalne i sprawiało, że mata dosłownie wisiała w powietrzu. Dodatkowo drzwi zostały wypchane watoliną. Pomimo, iż kenwood posiadał 3x RCA miałem założony konwerter. Przy normalnym podpięciu przez kable RCA występowały duże zakłócenia. Jako wyjaśnienie usłyszałem, że Citroeny tak mają...

Kolejna sprawa to wzmacniacz, który jeszcze jako tako dawał sobie radę z samymi morelami, to po dojściu JL-a grał tragicznie. Brakowało basu i zaczęło to grać gorzej niż fabryka. Więc postanowiłem coś zmienić.

 

Drugi etap rozpoczął się od kupna wzmaka dls a2. Po jego wpięciu do instalacji było słychać wielką różnicę na plus. Grało to lepiej niż rockfrod made in china z subem. Dalsza część projektu jest już realizowana z Kamilem.

Obecnie system będą stanowić:

Jednostka główna: Alpine 9833r

Zestaw przedni: MP 5,16 + Brax HT6

Wzmacniacze: DLS A2 i Genesis SM 60

Okablowanie: przewody głośnikowe Hollywood Pro SC 14 i PRO SC 16, zasilanie i masa to spawara o przekroju 50mm2, do rozet będą szły kable 21mm2

RCA: Macrom, AIV, Caliber

Zasilanie: alternator 150A i akumulator ZAP Silver 80ah

Rozety: Plusowa Ghost z woltomierzem i masowa Hollywood HPDX 04

Akcesoria: przyłącze masowe Hollywood, oprawka bezpiecznika Hollywooda z bezpiecznikiem głównym 150A, klema + również hollywood.

 

Na pierwszy ogień poszły drzwi, z których trzeba było zerwać "to coś" co przypominało matę. Poszły na to 3 butelki rozpuszczalnika nitro.Mata była dodatkowo klejona jakimś dziwnym klejem, co utrudniało pracę. Wyglądało to tak:

 

http://imageshack.us/a/img197/424/cam00072s.jpg

 

http://imageshack.us/a/img20/6867/cam00068b.jpg

 

http://imageshack.us/a/img267/606/cam00071m.jpg

 

Po zdjęciu maty ukazał się pełen obraz drzwi:

 

http://imageshack.us/a/img856/633/img9753v.jpg

 

http://imageshack.us/a/img163/9222/1002383b.jpg

 

Na drzwi poszła mata GMS 07xl, na boczki pianka GMS 02, otwory technologiczne zaślepione blachą alu o grubości 1,5mm. na wewnętrznej stronie drzwi została mata użyta w zakładzie car audio z racji tego, że była praktycznie nie do ściągnięcia.

 

http://imageshack.us/a/img839/8174/img97521.jpg

 

 

http://imageshack.us/a/img211/8687/1002380j.jpg

 

 

http://imageshack.us/a/img24/7925/img9758w.jpg

 

 

http://imageshack.us/a/img809/7032/img9757t.jpg

 

 

http://imageshack.us/a/img41/821/img9756t.jpg

 

Jak widać udało się nie pokleić przewodów, a pod silniczek zmieścić i blachę, i matę. Dodam, że blacha została przymocowana blachowkrętami. Wszystko trzyma się bardzo solidnie.

 

Kolejna sprawa to okablowanie:

 

 

http://imageshack.us/a/img607/3462/1002378d.jpg

 

http://imageshack.us/a/img823/2398/1002384y.jpg

 

http://imageshack.us/a/img560/2033/img9754i.jpg

 

Drugim progiem idą sygnałówki, przez środek idą kable głośnikowe.

 

Na tą chwilę szukamy odpowiednich kinkietów do aplikacji brax'ów, gdyż nie ma sensu ich montować w ori miejsca by grały w szybę. Dodatkowo został zamówiony mdf do zrobienia zabudowy w bagażniku. Trwają także poszukiwania suba (16,5cm bądź 20cm) do małej skrzyni max 8l i jakiegoś wzmacniacza do niego.

 

Jak wyczyszczę trochę auto, to wstawię fotki Citroena, a także jak już dojdzie mdf, zdjęcia z tworzenia zabudowy.

 

 

 

 

[czaszunia1]

No no gratki za postepy mam nadzieje posluchac na jakims spocie kiedys cytryny roznica bedzie kolosalna miedzy tym co kiedys slyszszelismy a teraz.Powiedz gdzie skopali Ci tak wrota, dla przestrogi dla innych.Ps, nadal myslisz nad cvt:)?

[P!t3R]

Opcji jest kilka. JL 6w3v3, Hertz hs165, cvt również. Zależy co się trafi. Jednak kwestie suba zostawiam na koniec. Na razie priorytetem jest zrobienie zabudowy i znalezienie odpowiednich kinkietów, chociaż już mam jedne na oku, które zresztą były już używane tutaj na forum. Co do nazwy firmy to nie chce się wypowiadać publicznie na ten temat. Kilka osób już zna sprawę. Myślę, że i Kamil doda kilka słów od siebie na ten temat.

[kamul]

To się i odzywam w końcu

 

Wczoraj z Piotrkiem powoli ogarnęliśmy zabudowę, której brakuje jeszcze wieka z szybą.

W tym tygodniu o ile czas mi pozwoli zamontujemy tam piece i prawdopodobnie coś zacznie grać.Wczoraj zamiast robić to grillem się zajęliśmy i jakimiś zakupami (przez kilka spotkań przy budowie tego systemu zapominaliśmy jeść, więc trzeba było nadrobić).

 

Fajnie się pracuje przy tym aucie, dosyć proste w rozebraniu i umieszczaniu poszczególnych elementów systemu. Co i jak jest pociągnięte nie będę rozpisywał bo myślę, że dobrze jest to opisane przez samego autora tematu od siebie mogę dodać, że staram się projektować do tego systemu wszystko zgodnie ze sztuką i najlepszą praktyką (chociaż niektórych umiejętności trochę mi czasem brak , ale razem z Piotrem dajemy radę)

 

Co do tego co i jak było tam wcześniej zamontowane to szkoda gadać i tłuc w klawiaturę moim zdaniem, ale jak na szanującą się firmę to uważam, że nawet gratisowo to byłoby wstyd zrobić a co dopiero kasę za to wziąć (może dlatego, że niektórych z powziętych tam rozwiązań sam nie rozumiem).

 

Także podsumowując na dzień dzisiejszy zostało nam:

- wpakowanie sprzętu w zabudowę

- dorobienie wieka do zabudowy

- podłączenie radia

- no i w końcu jakieś strojenie systemu

 

+ bonus, na razie tweetery wylądowały w fabrycznych miejscach i będą grały w szybę, co może ale nie musi grać jak należy, a pomysł z kinkietami na razie odkładamy ze względu na to, że wygląd nie odpowiada właścicielowi i najpewniej wysokotonówki koniec końców wylądują w słupkach (a, że to chwilę zajmie to dopóki czasu nie przybędzie pogra tak jak jest).

[P!t3R]

Co do zabudowy to, tak jak Kamil powiedział, jest już "prawie" gotowa. Zdjęcie poglądowe wygląda tak:

 

 

http://imageshack.us/a/img35/3475/cam000121.jpg

 

Kosztowało nas to cały dzień pracy, nie licząc kilku wyjazdów po materiały oraz uników przed nowoczesną formą stawiania radaru przez ITD - czyli nieoznakowany Ford Mondeo stojący na poboczu i cykający fotki. Całkiem sprytne i ile na paliwie zaoszczędzą...

 

Wracając do tematu, do obicia została użyta tkanina z KOMFORT-u, przeznaczona na dywaniki samochodowe. Jest ona dosyć gruba i wodoodporna. Jak na swoją grubość całkiem nieźle się dopasowuje do różnych zagięć.

 

Pozostała kwestia szyby i tutaj zastanawiamy się nad materiałem, ale będzie to chyba szkło hartowane.

 

No i rzecz najważniejsza - w tym tygodniu auto powinno wydać z siebie już jakieś dźwięki po kilku miesiącach uciążliwej ciszy.

 

PS. W tylnej części materiał jeszcze nie jest do końca umocowany tak jak ma to być, więc może sprawiać wrażenie lekko odstającego na obecną chwilę.

[P!t3R]

No i po długim okresie bez żadnego dźwięku, system wreszcie zagrał. Efekt wart był wielu godzin spędzonych przy budowie systemu. Dzisiaj system słyszało już kilka osób, zaliczyłem także mini spota z kolega yasica i ogólnie opinie są pozytywne. Może Jacek jak znajdzie chwilę to napisze coś na ten temat. Zastosowałem kilka jego wskazówek odnośnie cięć oraz poprawiłem czasówki co przyniosło kolejne zmiany na plus i uspokoiło tweetery.

 

Jako, że Jacek również ma mp 5,16 miałem możliwość posłuchać ich pod Orionem u niego w aucie i naszła mnie chęć na przetestowanie jakiegoś amerykańśkiego piecyka u siebie w instalacji w celu skonfrontowania z obecnym dls a2. Macie jakieś typy jaki piec made in USA będzie odpowiedni dla mp 5,16? Oczywiście jest też pewne ograniczenie. Musiałby ewentualnie wejść do zabudowy, która jest na zdjęciu powyżej.

 

Jeszcze słowo o tweeterach brax ht6. Pierwszy raz słyszałem je właśnie u Jacka pod audisonem i zagrały bardzo łagodnie, jednak brakowało troszkę szczegółów.Obecnie napędzane genesisem sm60 zyskały trochę na szczegółowości. Mi właśnie taki styl odpowiada i zapewne właśnie pozostaną w tandemie z wyżej wspomnianym genesisem.

[yasica]

Własnie wziąłem się za pisanie, kiedy zobaczyłem że wpadł Twój wpis Teplepacja czy co ?? Generalnie : wielkie gratki, system mimo że bez suba sprawia wiele radości, analityczny, ale nie chłodny. Tweetery mimo że grają w OE miejscach w desce skierowane niemal w szybę grają poprawnie, nie gubią szczegółów. Dzięki temu że deska jest dość mocno głęboka i tweetery są daleko od uszu, jak i dość szeroko wysokie nie atakują uszu, jest przestrzeń, separacja jak i szerokość. Vaya Con Dios od Czaszuni bardziej podobała mi się na Twoim systemie niż u Siebie kiedy słuchałem jej później jak wracałem do domu po spotkaniu. Natomiast Goodsmack jak i AC Drinkers u Piotrka grał za " ostro" i trochę system darł się. Drzwi zrobione prawie idealnie - 11 utwór z płyty EASCA od razu wyciągnął lekki błąd w sztuce w lewych drzwiach . Woofery pod DLS nie wiele ustępowały w stosunku do napędu Oriona, na pewno na charakter grania większy wpływ mają drzwi, samochód, jak samo strojenie. Jak dla mnie - ja ten system "kupuje". Dorzuć Suba jako wisienkę na torcie i ... słuchaj Ewentualnie spróbuj jeszcze z jakimiś Watami made in USA , czy to z Moim Orkiem czy z czymś innym.

Gratulacje za projekt dla Ciebie i dla Kamula.

 

Ps. Opóźniłeś troszkę lewy tweeter ?? 

[P!t3R]

Tak, wróciło trochę z prawej strony do środka więc już nie ma takiego wrażenia, że wszystko uciekło za daleko. Jak na pierwsze ustawianie czasówek to i tak wyszło całkiem nieźle .

Tweetery na 90% zostaną tak jak jest, kwestia wypełnienia tego otworu fabrycznego pianką. Miały być kinkiety początkowo, później słupki, a jednak chyba najprostsze rozwiązanie zwycięży. Nie słucham u siebie metalu, więc przy moim graniu tweetery nie są natarczywe i nie ma tego wrażenia, jednak po poprawie na zwrotnicy cięcia na 4.0k i przyciszeniu tw jest odczuwalnie lepiej. No i na pewno genesis jak i przede wszystkim radio sprawiają, że tweetery stały się ostrzejsze niż gdy były odsłuchiwane u Ciebie pod clarionem i audisonem.

Drzwi to mój błąd, ale już wiem, gdzie trzeba dorzucić kawałek pianki gms, żeby było tak jak w prawych drzwiach, więc to takie moje niedopatrzenie.

Co do wzmacniacza potestowałbym właśnie coś z Ameryki, ale zastanawia mnie również dls a3.

Subwoofer będzie max 8cali, chcemy wykorzystać lukę przy nadkolu, jednak przy takich wooferach aż tak braku tego suba się nie odczuwa. Ale jednak u Ciebie jego obecność pozytywnie wpływa na całokształt.

 

I na koniec, gratulacje to w 99% trzeba składać na ręce Kamila. Ja jestem z systemu bardzo zadowolony. Cieszy także, że spotyka się z pozytywnymi opiniami innych osób.

[yasica]

 

 

Nie słucham u siebie metalu, więc przy moim graniu tweetery nie są natarczywe i nie ma tego wrażenia, jednak po poprawie na zwrotnicy cięcia na 4.0k i przyciszeniu tw jest odczuwalnie lepiej.

 

Pamiętaj, że dąży się do tego żeby system był raczej uniwersalny. To że coś krzyczy w metallu, rocku to nie koniecznie tweeter -  równie często to woofer dodaje za dużo od siebie. Ale to już kosmetyka, tak jak mówiłem - piwko, połowa skali, godzina nie wcześniej jak 22 i mimalne korekcje - posłuchać , pojeździć dzień, dwa i znowu minimalna korekcja Dorzuć Suba i melduj się przynajmniej w Kielcach w Lipcu - 180 km od Lublina to rzut beretem

[P!t3R]

Suba też trzeba będzie czymś zasilić, więc będą musiały zajść jakieś zmiany w piecowni. Strojenie trzeba będzie zrobić porządnie, wczoraj już trochę sił brakowało i czasu. Nie wiem czy uda się w tym sezonie wystartować w zawodach. System gra całkiem nieźle, ale jest jeszcze dużo rzeczy do zrobienia, a czasu zarówno u mnie jak i Kamila nie ma za wiele.

[kamul]

Wyszło całkiem fajnie. Myślę, że w przyszłym tygodniu można by jeszcze trochę postroić, ale to będziemy się ustawiać jak zwykle. Będę miał chyba ciekawy utwór na sprawdzenie czasówek, także podziałamy na spokojnie. Oby tylko czasu starczyło. No i oczywiście również się cieszę, że system zbiera pozytywne opinie.

 

Co do tweeterów to jak dla mnie za mało analityczne, no ale kto słuchał u mnie ten wie, że Ja to bardzo lubię specyficzne granie tweeterów

 

Co do suba, to przede wszystkim musi pozwolić na to czas, a z tym na razie krucho, ale wszystko po kolei, więc teraz trochę doszlifujemy granie przodu.

[P!t3R]

Wreszcie po długim czasie udało się odsłuchać jakiś inny wzmak na woofery. Dzięki uprzejmości Kamila na pokład trafił Genesis Dual Mono. Wzmacniacz z jednej strony zawiódł moje oczekiwania, jednak z drugiej wniósł coś nowego.

A więc co mnie zawiodło to...dół. Wiele osób słuchających przyznawało, że subwoofer jest praktycznie niepotrzebny. Przy genesisie tego dołu było mało. Porównując kick, to w genesisie było to takie puknięcie przy jak to stwierdził Kamil huraganie w wykonaniu dls-a. Pzy użyciu genesisa już konieczny byłby subwoofer.

Czym zaskoczył mnie na plus? Ano pozostałą częścią pasma. Gra dużo bardziej analitycznie na średnicy, wnosi spore ożywienie. Całość jest może trochę za "sucha" dla mnie, ale to może kwestia przyzwyczajenia.

Ogółem jednak, przynajmniej dla mnie, do mp 5.16 bardziej nadaje się dls. To co wyczyniają te woofery pod nim jest naprawdę zacne.

 

I tutaj mam pytanie. Czy ma ktoś bezpośrednie porównanie genesisa dual mono, dls a2 i dls a3? Nie ukrywam, że chciałbym wypróbować mocniejszego brata a2 na woofery. Tylko nie wiem czy bliżej mu do a2 czy też do dual mono. 

[yasica]

Po weekedzie moge pożyczyć Ci mojego Orka. Tylko uważaj żeby woofery nie skończyły się ;) 

[P!t3R]

Spokojna głowa:) Już na wiele sposobów zostały przetestowane i dają radę Oczywiście chętnie skorzystam z propozycji wpięcia Oriona - będę miał wtedy już jakiś punkt odniesienia, chociaż na razie pozycja dls-a jest mocna. A powiedz jak tam testy wzmaków na sekcję wysokotonową? Genesis dał radę?

[yasica]

Gienek daje radę, szkoda że wszystkie naraz nie da się mieć ;) 

[P!t3R]

No i właśnie o ile na dole genesis jest dla mnie za delikatny to na górze to jest po prostu to. No to dołóż jakieś średniaki i będziesz mógł mieć przynajmniej dwa z trzech:) Musze też namówić Kamila na testy drugiego gienka. Ciekawi mnie właśnie czy będzie bardzo widoczna różnica między da100 a jego mniejszymi braćmi sm60 i b40. 

 

PS. Zawsze możesz jeszcze popróbować któregoś z moich:)

[Hellsin]

 

 

jednak po poprawie na zwrotnicy cięcia na 4.0k i przyciszeniu tw jest odczuwalnie lepiej.

 

4 kHz na ile dB ? Ja w swoim setupie miałem je na 3,2 kHz 6dB i było lepiej niż dobrze dla mnie, tylko że ja miałem innego kompana dla nich

[P!t3R]

Ustawione to jest teraz -4 3 4,0kHz czyli 18db. Po przejściu wyżej na 5,0kHz był efekt jakby część głośnika ktoś przykrył ręką a znowu niżej było za dużo wszystkiego. A pod czym Ty je miałeś jeśli można wiedzieć?

[Hellsin]

 

 

A pod czym Ty je miałeś jeśli można wiedzieć?

 

Helix B4 na singlowych kanałach Mi osobiście to bardzo pasowało Nie próbowałeś niżej tego pociąć z MP ?

[kamul]

Na chwilę obecną po odsłuchach wyszły takie cięcia. Sprawdzaliśmy w niższych pasmach i nie do końca to dobrze grało w tym zestawieniu, no ale słuchać zawsze można i trzeba będzie jeszcze odsłuchy robić

 

Co gry pieców, to mi się banan przy gienku pojawił i Ja jestem zadowolony ze swojego sprzętu, a że o gustach się nie dyskutuje, to tylko mogę stwierdzić, że w pewnych kwestiach mamy z Piotrkiem różne.

[Dolar]

Fajna cytrynka.... Drzwi "przed " wyglądają jakby tam świniaka ubujali szczęście po metamorfosie wszystko wróciło do normy oby tak dalej

;)))

[P!t3R]

CO do cięć to jak Kamil wspomniał, na tę chwilę tak jest chyba najlepiej, choć nie można wykluczyć, że coś się jeszcze pozmienia. Mam jeszcze Kickera do przetestowania od kolegi czaszunia1, także sprawdzamy, testujemy.... Sprawa jest rozwojowa:) Po wakacjach pewnie i tak się dokonają jakieś zmiany miejmy nadzieję, że in plus.

 

Kamil powiedz mi, który wzmak zagra tak jak gienek z dołem choćby takim jak w dls-ie i od razu rozpocznę poszukiwania:) Słuchałem teraz, to w dls-ie mi brakuje tej całej muzykalności genesisa, tych szczegółów na średnicy. Zgodzić się muszę, że tu było lepiej. Ale... no właśnie o gustach się nie dyskutuje i dlatego może znajdziemy jakiś złoty środek:) Ciekawie by też było gdyby przy zastosowaniu genesisa dołożyć jakiś subwoofer. Tu by już mogło być bardzo dobrze:) W sumie ten kicker mógłby posłużyć na suba, więc teraz trzeba by na testy od kogoś wypożyczyć jakiś sub i jeszcze raz przetestować genesisa:) Tylko kiedy my na to czas znajdziemy...

[kamul]

Tylko kiedy my na to czas znajdziemy...

 

 

W niedzielę mam nadzieję na spotowym  temacie któryś z kolegów oferuje się, że może fajne piece przyciągnąć ze sobą, myślę, że fajnie posłuchać by było takiego amerykańskiego grania. Może też ktoś by zechciał wypiąć suba to by się dorzuciło.

 

A na razie wracam do czytania jak coś to sms czy coś.

[P!t3R]

Tak tak, ja też właśnie miałem 5minut przerwy i wracam do nauki:) Ten sam kolega ma również jeszcze (o ile nie sprzedał) rockfordy rfa 2x8" i już nawet pytałem o szanse odsłuchu, to nie ma problemu. Tylko właśnie nie ma kiedy.

[czaszunia1]

 

 

W sumie ten kicker mógłby posłużyć na suba, więc teraz trzeba by na testy od kogoś wypożyczyć jakiś sub i jeszcze raz przetestować genesisa:)

Jesli panie chcesz 8" na testy sluze pomoca  wiesz o jakiego wariata chodzi  Do niego doloze piecyk vegi co by go troche uciagnal i mozesz testowac. Do zx'a niestety nie mam suba (mocowo) ale pakujesz pod niego i po 300 w i zagra:)