Czy ALPHASONIK A-240 pracuje w klasie A?

[badylasz]

http://pl.wikipedia.org/wiki/Wzmacniacz_akustyczny

[LightSound]

1 x 400W @ 1 ohm bridged

 

Gdyby był w klasie A i miał 15% sprawności, to musiałby pobierać w dużym uproszczeniu 2666,(6)W a to w przybliżeniu ~185A prądu.

[nakamichi]

Gdyby był w klasie A i miał 15% sprawności, to musiałby pobierać w dużym uproszczeniu 2666,(6)W a to w przybliżeniu ~185A prądu.

Gdyby wszystko traktować dosłownie.

[LightSound]

Gdyby wszystko traktować dosłownie.

 

Nie uwzględniałem tego, że wzmacniacz pracował by przy 1ohm, nie znam jego napięcia zasilania, i kilku innych czynników, które ten wynik by podwyższyły.

 

[offtopic]

http://www.caraudioclassifieds.org/forum/car-audio-packages/76812-%7Bnlfs%7Dlot-os-amps-fs.html

 

Znalazłem przez przypadek ciekawy wzmacniacz - ciekawe jak go zamontować, chyba wzdłuż xD

Mowa o US AMPS VLX400.

[/offtopic]

[nakamichi]

Nie uwzględniałem tego, że wzmacniacz pracował by przy 1ohm, nie znam jego napięcia zasilania, i kilku innych czynników, które ten wynik by podwyższyły.

 

To może podaj sprawnośc wzmacniacza klasy AB , pracującego przy 1/3 nominalnej mocy na obciążeniu 2 R .

Zobaczymy czy wyjdzie 65 %

[LightSound]

Bez konkretów się nie da przeliczyć W klasie AB jest to pocieszenie że do pewnej w uproszczeniu głośności wzmacniacz pracuje w klasie A i stopniowo wraz ze wzrostem mocy i zniekształceń przechodzi w klasę B.

 

http://www.zukiaudio.net/e-commerce-solutions-catalog1.html

 

O tym już mógłbym powiedzieć, że pracuje w klasie A.

[nakamichi]

Bez konkretów się nie da przeliczyć W klasie AB jest to pocieszenie że do pewnej w uproszczeniu głośności wzmacniacz pracuje w klasie A i stopniowo wraz ze wzrostem mocy i zniekształceń przechodzi w klasę B.

To może ściślej .

Wzmacniacz samochodowy , nominalnie 100W na 4 R , obciążasz go impedancją 2 R i wyzwalasz 1/3 mocy mocy dla tego obciążenia ( 66 W ) lub lepiej 1/3 nominalnej amplitudy napięcia wyjściowego. Jaką uzyskasz sprawność w tych wypadkach ( moze być ze sporym uproszczeniem ) ?

[LightSound]

Jeżeli byłby to idealny wzmacniacz to stopień sprawności by się nie zmienił i wynosiłby w uproszczeniu to książkowe 65%.

Ale że taki wzmacniacz nie istnieje, to sprawność takiego wzmacniacza zależy od zasilacza (czy jest na tyle wydajny, że obsłuży to 2ohm i przez jego topologie pozwoli przepłynąć 2x większy prąd). Ale z racji że podałeś 1/3 mocy wiedziałeś o co chodzi i chyba chciałeś złapać mnie w pułapkę którą przez "upraszczanie" się sam zapędziłem. Trzeba zmierzyć i tyle.

[nakamichi]

Napisano 10 minut temu

Jeżeli byłby to idealny wzmacniacz to stopień sprawności by się nie zmienił i wynosiłby w uproszczeniu to książkowe 65%.

To idziemy tym tropem .

Wzmacniacz "idealny ", niewzruszone napięcie strony wtórnej + - 30 V , max amplituda sygnału wyjściowego 60 V .

Możliwe napięcie skuteczne w przybliżeniu 21 V , czyli nominalna moc dla 4 R 110W. Sprawność 65 % ? bez zasilacza .

Teraz 1/3 nominalnej amplitudy czyli skutecznej 7 V , dla 4 R .

Prąd 1,75 A , napięcie 7 V = moc 12,5 W

Dla tego obciążenia wzmacniacz dla każdej gałęzi zasilacza musi dostarczyć prąd 1,75A, co daje 1,75A x 60 V bez sprawności zasilacza , czyli 105 W dla mocy oddawanej 12,5 W . W niczym to nie przypomina 65 % .

Teraz kolejny wariant , obciążenie 2 R .

Prąd 3,5 A, napięcie 7 V = moc 24,5 W.

Dla tego obciążenia wzmacniacz w każdej gałęzi zasilacza musi dostarczyć prąd 3,5 A, co daje 3,5 x 60 V bez sprawności zasilacza , czyli 210 W , dla oddawanej mocy 24,5 W .

Oczywiście w faktycznych układach sprawność będzie dodatkowo malała z obniżaniem obciążenia .

[LightSound]

Wg tego co policzyłeś, to wzmacniacz AB grający na 1/3 mocy, oddawał by przy 4 ohmach 92,5W strat na radiator, czyli by się nieźle grzał, a tak w praktyce nie jest. Za pewne przez stosunkowo małe prądy płynące przez przewodniki. Odpowiadało by to, że wzmacniacz pracuje wtedy w klasie A - ma małą sprawność. Ale nie uwzględniliśmy tutaj ważnych elementów - prądu spoczynkowego i głębokości sprzężenia zwrotnego, które też odpowiada w pewnym stopniu za sprawność wzmacniacza. A to nic innego jak stosunek mocy oddawanej na wyjściu, do poboru mocy z zasilacza. Późno już, nie myślę - jutro sprawdzę, bo mi coś tu nie pasuje ;)

[nakamichi]

Wg tego co policzyłeś, to wzmacniacz AB grający na 1/3 mocy, oddawał by przy 4 ohmach 92,5W strat na radiator, czyli by się nieźle grzał, a tak w praktyce nie jest. Za pewne przez stosunkowo małe prądy płynące przez przewodniki. Odpowiadało by to, że wzmacniacz pracuje wtedy w klasie A - ma małą sprawność. Ale nie uwzględniliśmy tutaj ważnych elementów - prądu spoczynkowego i głębokości sprzężenia zwrotnego, które też odpowiada w pewnym stopniu za sprawność wzmacniacza. A to nic innego jak stosunek mocy oddawanej na wyjściu, do poboru mocy z zasilacza.

Chyba , może , powinno , ale......

Fakt to to, ze nic z tego co napisałem nie da się w tej chwili zakwestionować, nawet gdyby pobór niezbędnej energii do wytworzenia danej mocy obniżyć o 50 %.

PS w tym co pisze nie ma nawet "zaliczki" na głębokość wstępnej polaryzacji

Późno już, nie myślę - jutro sprawdzę, bo mi coś tu nie pasuje ;)

[LightSound]

No dokładnie, takie gdybanie, bez konkretów to trochę bez sensu. Skąd wiemy kiedy ten wzmak pracuje w klasie A, a czy już czasem nie przechodzi do B ;)

 

Bardziej racjonalnym i myślę prostszym sposobem na sprawdzenie tego będzie sprawdzenie tego od strony zasilania i zabezpieczenia.

Czyli do wzmaka 2x100W przeważnie mamy bezp. 30A a zasilanie to na jałowo pod obciążeniem jak pisałeś +/- 30V. Czyli:

30A x 14,4V = 432W. 432W x 0,65(sprawność wzmacniacza) = 162W przy 2 ohmach na kanał i niby 81W przy 4ohm na kanał, ale przeważnie zasilacz 2ohm nie bardzo obsługuje, a 4ohm obsługuje stabilnie z racji połowę mniejszych prądów więc można przyjąć ~100W na kanał dla 4 ohm. Noi jeszcze to 30A i 14.4V przyjąłem na wyrost, bo przeważnie wzmak pobiera deko mniej niż jest bezpiecznik a zasilanie często przysiada.

I myślę że to prostsze rozumowanie żeby to sprawdzić.

[nakamichi]

No dokładnie, takie gdybanie, bez konkretów to trochę bez sensu. Skąd wiemy kiedy ten wzmak pracuje w klasie A, a czy już czasem nie przechodzi do B ;)

 

Nie wiem na ile kontrolujesz temat , ale od jakiegoś czasu pisze o sprawności wzmacniacza AB ( bo chyba dla takiego założyłes sprawność 65% ).

W tym co podałem piszemy juz o wzmacniaczu idealnym , nie ma różnicy nominalnej amplitudy dla 4 i 2 R , moc przyrasta wzorcowo itd. Nie ma tez ani jednego mA dodanego do poboru na polaryzację , wartości prądu wynikają jedynie z prądu obciążenia.

Czyli do wzmaka 2x100W przeważnie mamy bezp. 30A a zasilanie to na jałowo pod obciążeniem jak pisałeś +/- 30V. Czyli:

30A x 14,4V = 432W. 432W x 0,65(sprawność wzmacniacza) = 162W przy 2 ohmach na kanał i niby 81W przy 4ohm na kanał, ale przeważnie zasilacz 2ohm nie bardzo obsługuje, a 4ohm obsługuje stabilnie z racji połowę mniejszych prądów więc można przyjąć ~100W na kanał dla 4 ohm. Noi jeszcze to 30A i 14.4V przyjąłem na wyrost, bo przeważnie wzmak pobiera deko mniej niż jest bezpiecznik a zasilanie często przysiada.

A Ty dalej chcesz rozpatrywać wszystko tak , aby nie zaburzyć utartego sposobu myślenia.

I myślę że to prostsze rozumowanie żeby to sprawdzić.

Tak sprawdzisz jedynie to co chcesz , sprawdź to o czym do Ciebie piszę .

[sebek88]

Przepraszam że się wtrącę ale na np. na stronie amp-performance często dodają sprawność i pobór prądu. Duża część wzmacniaczy tam pobiera nawet o 40-50A więcej niż jest bezpiecznik. Chyba że ta teza tyczy się tylko 4ohm to przepraszam.

[LightSound]

No owszem, piszemy o wzmacniaczu w klasie AB czyli takim, który dla małych mocy pracuje w klasie A a potem po przekroczeniu określonego prądu spoczynkowego stopniowo przechodzi w klase B. Sprawność w 99% przypadków określa się dla mocy maksymalnej, a nie dla jej cząstki, bo to imo bez sensu.

 

sebek88 - mógłbyś podać jakiś przykład? Tak - to tyczy się głównie 4ohm.

 

Ok, mam http://amp-performance.de/688-Genesis-Dual-Mono.html

 

Czyli: mamy bezpieczniki 2x25A więc dlatego co tam podali 50A x 13,5V = 675W a więc wynik bardzo zbliżony do tego na amps 662W. Jednak jak widać, sprawność podali na poziomie 51,8% co by oznaczało że wzmacniacz wtedy pobierał by 1278W oddając 616W straty. No ale jak się ma to 92,7A poboru całkowitego do zabezpieczenia 50A?

[sebek88]

AS Twister F4-600

Posiada zabezpieczenie 3x40A

 

1 × 776 Watt Kanal 1 + 2 gebrückt an 2 Ohm bei 13,3V Versorgungsspannung

2 × 606 Watt Kanal 1 + 2 sowie 3 + 4 gebrückt an 2 Ohm bei 13,2V Versorgungsspannung

Stromaufnahme 171A

Wirkungsgrad 53,7%

 

Ale skoro się tyczy tylko 4ohm to raczej wyskoczyłem jak Filip z konopi sorry

[mkgustav]

Ok, mam Genesis Dual Mono

 

Chyba chodziło o ten model:

 

http://www.facebook.com/media/set/?set=a.124257390956004.9117.117501808298229

 

http://caraudioteam.pl/catalog/pdf_datasheet.php?products_id=428

[slawwmoir]

Mam harma ca 240 wlasnie siedzi u kumpla elektronika to go zapytam o klase.

[LightSound]

Teraz 1/3 nominalnej amplitudy czyli skutecznej 7 V , dla 4 R .

Prąd 1,75 A , napięcie 7 V = moc 12,5 W

Dla tego obciążenia wzmacniacz dla każdej gałęzi zasilacza musi dostarczyć prąd 1,75A, co daje 1,75A x 60 V bez sprawności zasilacza , czyli 105 W dla mocy oddawanej 12,5 W . W niczym to nie przypomina 65 % .

 

Ale patrz - podłóżmy dla Twojego wzmacniacza 18V , dla 4R.

Prąd 4,5A napięcie 18V = moc 81W

4,5A x 60V = 270W przy mocy 81W - to jest jakieś 30% czyli dalej daleko mu do 65%.

Więc coś w tym wzorze masz nie halo.

 

Ja miałem HK CA260 i bezpieczniki 2x30A mocy niby 2x65W i 180W w mostku. Pracował w płytkiej klasie A, na pograniczu A a AB.

[juby]

Mam harma ca 240 wlasnie siedzi u kumpla elektronika to go zapytam o klase.

 

Już pytałem tu o to, bo mam takie dwa.

[nakamichi]

Teraz 1/3 nominalnej amplitudy czyli skutecznej 7 V , dla 4 R .

Prąd 1,75 A , napięcie 7 V = moc 12,5 W

Dla tego obciążenia wzmacniacz dla każdej gałęzi zasilacza musi dostarczyć prąd 1,75A, co daje 1,75A x 60 V bez sprawności zasilacza , czyli 105 W dla mocy oddawanej 12,5 W . W niczym to nie przypomina 65 % .

 

 

Ale patrz - podłóżmy dla Twojego wzmacniacza 18V , dla 4R.

Prąd 4,5A napięcie 18V = moc 81W

4,5A x 60V = 270W przy mocy 81W - to jest jakieś 30% czyli dalej daleko mu do 65%.

Więc coś w tym wzorze masz nie halo.

Ja mam nie halo , czy "łamie się krucha teoria" , liczby nie są z powietrza , obrazują zjawisko zgodnie z powszechnie znanymi wzorami. Oczywiście jest haczyk i dziwię się ze go nie odnalazłeś , bo wzmacniacz w tej konfiguracji pobiera wprawdzie wyliczony prąd , ale przemiennie z dwóch połówek zasilania , zatem można wynik obniżyć o 50 %. Tak pisałem o tym w nocy

Fakt to to, ze nic z tego co napisałem nie da się w tej chwili zakwestionować, nawet gdyby pobór niezbędnej energii do wytworzenia danej mocy obniżyć o 50 %.

Ale nawet ten wynik nie obroni Twojego twierdzenia o wzmacniaczu klasy AB , który przy oddawanej 1/3 nominalnej amplitudy ma mieć sprawność 65 % ( lub w pobliżu ).

[LightSound]

No czyli tak jak mówiłem, wiedziałem że coś było nie tak, ale nie potrafiłem wskazać co. Natomiast uzasadniałem to iż wzmacniacze te pracują do pewnej mocy w klasie A, a potem przechodzą do B.

[nakamichi]

No czyli tak jak mówiłem, wiedziałem że coś było nie tak, ale nie potrafiłem wskazać co. Natomiast uzasadniałem to iż wzmacniacze te pracują do pewnej mocy w klasie A, a potem przechodzą do B.

 

Rzecz w tym , ze piszesz bzdury i nawet tyle wpisów nie skłoniło Cie do poszukania gdzie się mylisz .

Powtarzasz jak mantrę swój prąd spoczynkowy , nawet jeżeli wartości odnieść do wzmacniacza idealnego .

Prąd spoczynkowy nie ma najmniejszego wpływu na przytoczone liczby , a każdy "realny" wzmacniacz z prądem spoczynkowym jeszcze znacząco obniży jego sprawność dla 1/3 amplitudy napięcia wyjściowego .

 

Powtórzmy zatem ;

1/3 nominalnej amplitudy czyli skutecznej 7 V , dla 4 R .

Prąd 1,75 A , napięcie 7 V = moc 12,25 W

Dla tego obciążenia wzmacniacz dla każdej gałęzi zasilacza musi dostarczyć prąd 1,75A, co daje 1,75A x 60 V /2 bez sprawności zasilacza , czyli 52,5 W dla mocy oddawanej 12,25 W . W niczym to nie przypomina kolegi 65 % , to zaledwie okolice 24%, dość spora ta różnica

[LightSound]

A nie pomyślałeś o tym, że to Ty się mylisz, próbując obliczać coś, co powinno się mierzyć wg norm a nie teoryzować o czymś czego w praktyce nie ma? Owszem, może i piszę głupoty wyliczając idealne sprawności dla danej mocy dla danego wzmacniacza, ale wole jednak swoją teorie, która sprawdza się z praktyką.

 

Wg tego wzoru który przytoczyłeś, to przy tych 21V czyli przy 105W wzmacniacz miałby sprawność 66% czyli generalnie by się sprawdzało. Jednak w praktyce będzie inaczej, bo jest to zależne jak razem pisaliśmy od wielu innych czynników w tym od tego prądu spoczynkowego którego się tak uczepiłem.

[nakamichi]

A nie pomyślałeś o tym, że to Ty się mylisz, próbując obliczać coś, co powinno się mierzyć wg norm a nie teoryzować o czymś czego w praktyce nie ma? Owszem, może i piszę głupoty wyliczając idealne sprawności dla danej mocy dla danego wzmacniacza, ale wole jednak swoją teorie, która sprawdza się z praktyką.

 

Wg tego wzoru który przytoczyłeś, to przy tych 21V czyli przy 105W wzmacniacz miałby sprawność 66% czyli generalnie by się sprawdzało. Jednak w praktyce będzie inaczej, bo jest to zależne jak razem pisaliśmy od wielu innych czynników w tym od tego prądu spoczynkowego którego się tak uczepiłem.

 

Myślałem, ze podane przykłady sa na tyle transparentne , ze nie pozostawiają cienia wątpliwości .

Pora wreszcie w realu odróżnić dwa rożne pojęcia i nie traktować sprawności jak dogmat .

Czym innym jest sprawność wzmacniacza dla mocy nominalnej , a czymś zupełnie innym sprawność dla ułamka tej mocy .

Nie ma potrzeby dalszej polemiki , z kimś kto nie rozumie działania układów liniowych .

 

Weź stabilizator 12 V , obciąż go 1 A , a stabilizator raz zasil napięciem 20 V , a raz 40 V .

Raz stracisz w nim 8W na ciepło , w drugim 28 W , przy niezmiennych parametrach wyjścia. Dla tych dwóch przypadków radykalnie zmieni sie proporcja mocy pobranej do traconej .

Aby było inaczej wzmacniacz musiałby wraz z oddawana mocą regulować proporcjonalnie napięcie zasilania , a jak wiemy dąży do utrzymania jego wartości na stałym poziomie . Tu nie ma żadnych ale.......