Co myślicie o tym X-SB62 - 6,5"?

[nakamichi]

Tak, i nie ma w niej mowy ani o cisnieniu ani o 1W

 

Ale jest mowa o energii dostarczonej i energii uzyskanej .

Skoro jest energia dostarczona to moze tez wynosic 1 W ( chyba , ze to wykluczasz ), a uzyskana moc akustyczna wytwarza w określonych warunkach ciśnienie akustyczne ( chyba , ze to wykluczasz).

[Passat_EQ]

Ale jest mowa o energii dostarczonej i energii uzyskanej .

Skoro jest energia dostarczona to moze tez wynosic 1 W ( chyba , ze to wykluczasz ), a uzyskana moc akustyczna wytwarza w określonych warunkach ciśnienie akustyczne ( chyba , ze to wykluczasz).

 

Energia nie moze wynosic 1W, moze wynosic 1J . Jesli została dostarczona w ciągu 1 sekundy, to moc odłożona wyniesie 1W. Wszystko mieszasz bo jest późno.

Moze nawet byc 13W, a i tak wyliczona sprawność sie nie zmieni.

Ciśnienie za to, to chwilowy stan przestrzeni w danym punkcie (x,y,z)

Sprawnośc nie definiuje jakie jest to cisnienie, a juz na pewno, w ktorym punkcie. Za to skutecznosc definiuje je jak cholera

Troche odeszlismy od wątku Xprogramow, ale tez jest ciekawie.

 

ps. pojawie sie dopiero w srode.

Edytowane 16 Listopada 2010 przez Passat_EQ

[nakamichi]

Energia nie moze wynosic 1W, moze wynosic 1J . Jesli została dostarczona w ciągu 1 sekundy, to moc odłożona wyniesie 1W. Wszystko mieszasz bo jest późno.

Bo pomiar nie może trwać 1 s

Moze nawet byc 13W, a i tak wyliczona sprawność sie nie zmieni.

Ciśnienie za to, to chwilowy stan przestrzeni w danym punkcie (x,y,z)

Sprawnośc nie definiuje jakie jest to cisnienie, a juz na pewno, w ktorym punkcie. Za to skutecznosc definiuje je jak cholera

Troche odeszlismy od wątku Xprogramow, ale tez jest ciekawie.

To juz tylko pelerynki brakuje

Ciągle , chwytasz sie definicji , a nie istoty.

 

Czy to jest plus- minus prawidłowa definicja

"Sprawność głośnika, czyli sprawność przetwarzania energii elektrycznej w akustyczną, wyraża się stosunkiem mocy akustycznej wypromieniowanej przez głośnik do mocy elektrycznej dostarczonej do cewki drgającej. Sprawność głośnika zależy od konstrukcji, rodzaju obudowy i przetwarzanych częstotliwości. Przeciętna sprawność jest bardzo mała i nie przekracza na ogół 5%."

Edytowane 16 Listopada 2010 przez nakamichi

[Grzegorz1969]

Głośniki pomimo swej bardzo prostej konstrukcji, która jest tylko niewiele bardziej skomplikowana od budowy przysłowiowego cepa, są urządzeniami których nie można scharakteryzować żadnymi prostymi wzorami. Nawet tak prosty i ogólnie stosowany wzór na głośność :

SPL=E+P

czyli :

głośność jest równa sumie efektywności oraz mocy wzmacniania wzmacniacza jest z założenia błędny.

A ponieważ nie ma wzorów to jak dla mnie to jest jedną z przyczyn , że króliczka się goni a nie łapie .

[nakamichi]

Głośniki pomimo swej bardzo prostej konstrukcji, która jest tylko niewiele bardziej skomplikowana od budowy przysłowiowego cepa, są urządzeniami których nie można scharakteryzować żadnymi prostymi wzorami. Nawet tak prosty i ogólnie stosowany wzór na głośność :

SPL=E+P

czyli :

głośność jest równa sumie efektywności oraz mocy wzmacniania wzmacniacza jest z założenia błędny.

A ponieważ nie ma wzorów to jak dla mnie to jest jedną z przyczyn , że króliczka się goni a nie łapie .

Oczywiście , ale nie przeszkadza to aby wyznaczyć ogólne zasady i prawidła jakie tym rządzą.

[Passat_EQ]

Sorry za poślizg w odpowiedzi, ale chciałem napisać jak ja to widzę.

Oczywiście mogę się mylić, ponieważ nie przepisałem tego z książki, ale jestem "głęboko przekonany, że mam racje" (cyt. Jarosław)

Efektywność a sprawność.pdf

[Grzegorz1969]

Passat_EQ wolisz żebym się z Tobą zgodził czy napisał że nie masz racji ?

Część wypowiedzi jest dobra natomiast wychodzisz w pewnym momencie z błędnych założeń .

[Passat_EQ]

Wole żebyś się ze mną nie zgodził i to uargumentował.

Jestem otwarty na konstruktywną dyskusje w tym temacie.

[Passat_EQ]

Nie obiecuje tylko że będę odpisywał momentalnie na każdy post.

[Grzegorz1969]

Ja za to obiecam, że nie będę wprost tłumaczył tylko będę wskazywał kierunki w których należy szukać .

Pierwsze przy analizie co powinniśmy wiedzieć to kształt początkowej fali która zostaje wygenerowana przez głośnik.

Jeśli przyjmiemy pewne uproszczenie to zapraszam do wanny (każdy swojej ) z kawałkiem twardego materiału o kształcie z jednej strony odpowiadającym przekrojowi poprzecznemu membrany , włożeniu tego kawałka do wody w wannie i popchnięcie chwilowe w kierunku ruch membrany. Czoło fali wytworzonej przez ten kawałek materiału będzie mniej więcej zgodny z kierunkiem rozchodzenia się fali dźwiękowej w powietrzu ale ..... tylko bezpośrednio przy membranie.

Kształt podobny i rozchodzący się dalej prostopadle do czoła tej fali utrzymuje się znacznie dłużej w wodzie niż powietrzu gdyż ............ (właśnie kto to wyjaśni dlaczego ).

Jak wiadomo kierunkowość rozchodzenia się dźwięku emitowanego przez głośnik (a w zasadzie kolumnę) jest różna dla różnych częstotliwości gdyż ........ .

Zaletą tego jest np. to, że woofery w drzwiach nie muszą być skierowane w stronę słuchacza, zmiana kąta promieniowania fali z tweetera względem odbiornika powoduje, że emituje on w wyższych częstotliwościach w stronę ucha mniej lub więcej wyższych częstotliwości przez co odczuwa się, że dźwięki wysokie są mniej lub bardziej natarczywe.

[nakamichi]

Sorry za poślizg w odpowiedzi, ale chciałem napisać jak ja to widzę.

Oczywiście mogę się mylić, ponieważ nie przepisałem tego z książki, ale jestem "głęboko przekonany, że mam racje" (cyt. Jarosław)

Wszystko mieszasz bo jest późno.

 

Zanim zrobimy kolejne kroki poproszę w oparciu o to co juz tu napisałes o względne precyzyjne wyjaśnienie tego stwierdzenia

Z drugiej zaś strony jeden 15cm głośnik firmy Tonsil ma sprawnosc około 97dB czyli nadaje sie do dBdrag jak nic

W szczególności chodzi mi o to , jak można wyrażać sprawność w dB

Edytowane 18 Listopada 2010 przez nakamichi

[Passat_EQ]

Zanim zrobimy kolejne kroki poproszę w oparciu o to co juz tu napisałes o względne precyzyjne wyjaśnienie tego stwierdzenia

 

W szczególności chodzi mi o to , jak można wyrażać sprawność w dB

Masz racje. Pomyliłem sie.

Fakt że to zauważyłeś świadczy, że już chwytasz różnicę między % i dB.

[Passat_EQ]

Przepraszam, ale Twoja wypowiedz(chociaż zapowiadała sie interesujaco) ma się nijak do efektywności i sprawnosci. Racze do efektu elewacyjnego oraz postrzegania panoramy, zasadniczo percepcji dźwięku.

Kształt podobny i rozchodzący się dalej prostopadle do czoła tej fali utrzymuje się znacznie dłużej w wodzie niż powietrzu gdyż ............ (właśnie kto to wyjaśni dlaczego ).

Prędkość rozchodzenia się fali powierzchniowej po wodzie jest dużo mniejsza niż prędkość w powietrzu. Tłumaczy to zjawisko ugięcia się fali (Twierdzenie Huygensa). Pochodnym od tego jest wzór na pole bliskie i owe określone przez Ciebie "utrzymywanie się fali"

 

Jak wiadomo kierunkowość rozchodzenia się dźwięku emitowanego przez głośnik (a w zasadzie kolumnę) jest różna dla różnych częstotliwości gdyż ........ .

Na co chcesz przez to naprowadzić? Najpierw dowiedz się co to kolumna, bo uważam, że nie wiesz. To na pewno nie głośnik w obudowie. Proponuje wizytę w kościele.

Wiesz jak się zachowuje głośnik w momencie, gdy przestaje być sztywnym tłokiem?

Moduł younga,mody drgań oraz w/w źródła dipolowe to hasło do naprowadzenia dla Ciebie. Tego nie wytłumaczysz falą powierzchniową na wodzie.

Edytowane 19 Listopada 2010 przez Passat_EQ

[nakamichi]

Masz racje. Pomyliłem sie.

Fakt że to zauważyłeś świadczy, że już chwytasz różnicę między % i dB.

 

Mam wrazenie , ze to TY dopiero od pewnego momentu w tym wątku zacząłeś wyraźnie odróżniać ( róznicować ) te pojęcia. Cytowany wpis dobitnie to prezentuje , wstaw w swoja wypowiedz % i spokojnie ja przeczytaj

[Passat_EQ]

Nie wstawie tam % ponieważ oczywiste, że zamiast "sprawność" ma być "efektywność" - błąd zrobiłem, ale jednostka sie zgadza.

[Grzegorz1969]

Zawsze jakoś byłem przekonany, że Nakamichi potrafi lepiej i łatwiej przekazać "posłanie" którym się kieruje.

Także właśnie chciałem naprowadzić na to, że sprawność głośnika a szczególnie w obudowie w samochodzie (czyli stosunek pracy uzyskanej do dostarczonej) jest nam absolutnie zbędny i tak naprawdę niemożliwy do obliczenia. Inaczej się ma sprawa efektywności zależna od częstotliwości i kierunku to akurat jest potrzebne.

Co do fali w wannie to często stosuje się w badaniach modele pseudoakustyczne, gdyż są one łatwiejsze do zrealizowania. Jak niektóre osoby wiedzą bawię się "światełkiem" w samochodzie i część modelowych zachowań fali staram się tłumaczyć albo na podstawie odbicia światła albo na podstawie fali na wodzie.

[Passat_EQ]

OK, aby rozwiązać nasze problemy udałem się dzisiaj na Politechnike Wrocławską (instytut telekomunikacji informatyki i akustyki) i skonsultowałem omawiany przez Nas problem z prof.dr hab.inż.A.Dobruckim (moim recenzentem), członkiem organizacji Audio Engineering Society (http://www.aes.org/), do której nalezą także Panowie Thiele oraz Small (dla tych, którzy moze nie wiedzą, twórców tzw. parametrów T/S), autora ponad 650 stronicowej książki pt."Przetworniki elektroakustyczne".

Po przedstawieniu problemu i chwili zastanowienia ustalił, że faktycznie efektywność jako parametr niesie szczątkową informacje na temat przetwornika. Z drugiej zaś strony sprawności producenci nie podają.

Podany przeze mnie przykład głośników o tej samej sprawności zamkniętych w pomieszczeniu, ale rożnej kierunkowosci, A CO ZA TYM IDZIE, innej wartości Efektywnosci (w dB/m/w) potwierdził. Dodatkowo zaznaczył ze parametr SKUTECZNOŚCI uzywany jest w przypadku słuchawek, a EFEKTYWNOSC podawana jest dla oktawy, dla której głośnik ma ją najwiekszą (czyli dla kazdego głośnika moze to być inna oktawa - inny przedział częstotliwosci - tym bardziej jest to nieporównywalne).

Na pewno mozna sie z tym wszystkim nie zgodzić , ale wszelkie wątpliwosci proponuje juz nie do mnie, tylko do niego ew. bezpośrednio do organizacji AES.

Dla głodnych wiedzy podaje norme opisującą pomiar efektywnosci. Jest to norma : PN-EN 60268-5 Urządzenia systemów elektroakustycznych częśc 5- głośniki.

Polecam także jego książe - bodaj jedyna pozycja w jezyku polskim, która opisuje wszystkie aspekty akustyki.

 

Mam nadzieje że to pomogło.

Edytowane 19 Listopada 2010 przez Passat_EQ

[Grzegorz1969]

Passat_EQ , coś mi się wydaje, że piszemy o tej samej sprawie ale z różnych stron.

Prawda jest taka, że NIE MOŻNA obliczyć (pomiar także byłby obarczony błędem) dokładnie sprawności głośnika niezależnie czy jest bez obudowy czy też w obudowie i w jakim pomieszczeniu ale ...... jest to nam jako "akustykom" ZUPEŁNIE ZBĘDNA INFORMACJA,

natomiast ważne jest dla akustyka pomiar efektywności propagacji fali w środowisku gazowym (gdyż tym jest powietrze) w warunkach panujących w konkretnym pomieszczeniu i to możemy zmierzyć. Przydaje się także informacja zawarta w niektórych notach katalogowych głośników podająca wykresy takiej propagacji w zależności od częstotliwości fali oraz kierunku propagacji w warunkach pomiarowych określonych normami, gdyż daje to obraz rozchodzenia się fali pierwotnej.

[nakamichi]

Po przedstawieniu problemu i chwili zastanowienia ustalił, że faktycznie efektywność jako parametr niesie szczątkową informacje na temat przetwornika. Z drugiej zaś strony sprawności producenci nie podają.

Podany przeze mnie przykład głośników o tej samej sprawności zamkniętych w pomieszczeniu, ale rożnej kierunkowosci, A CO ZA TYM IDZIE, innej wartości Efektywnosci (w dB/m/w) potwierdził.

 

Dlatego właśnie , czyniłem próby uściślenia jakie przetworniki podlegają porównaniu ( plus minus ta sama efektywna powierzchnia membrany , podobne jej ukształtowanie i proponowana moc 1 W ).

Pierwsze z dwóch czynników miały wykluczyć skrajnie różnie charakterystyki częstotliwościowe czy kierunkowe , a moc wykluczyć przypadek gdzie możemy mieć do czynienia z pracą głośnika w zakresie nieliniowego wychylenia membrany , bo z tego punktu widzenia moc nie jest czynnikiem obojętnym do wyznaczenia sprawności ( niezależnie jak dokładnej )

Edytowane 19 Listopada 2010 przez nakamichi

[Passat_EQ]

ważne jest dla akustyka pomiar efektywności propagacji fali w środowisku gazowym (gdyż tym jest powietrze) w warunkach panujących w konkretnym pomieszczeniu

Racja

A własnie tej informacji nie daje nam parametr efektywnosci bo opisuje on jeden punkt a nie całą przestrzeń wniosek - parametr bezużyteczny.

[Grzegorz1969]

Większość z głośników które posiadam posiadają wykresy charakterystyki (które są przydatne do wstępnego określenia w jaki sposób należy używać takiego przetwornika) a nie tylko jeden punktowy parametr który (i tu się z Tobą zgadzam) jest sam w sobie bezużyteczny. Dlatego też wspominałem o pomiarach bezpośrednio w aucie. Parametr efektywności raczej ma zastosowanie w HA gdyż jest znacznie bliższy temu jak są umieszczone głośniki względem odbiornika fali.

[nakamichi]

Racja

A własnie tej informacji nie daje nam parametr efektywnosci bo opisuje on jeden punkt a nie całą przestrzeń wniosek - parametr bezużyteczny.

 

Chyba zbyt łatwo coś wykluczasz. Czy sadzisz , ze proporcje wyniku pomiaru dwóch przetworników ulegną istotnej zmianie przy zmianie odległości .

 

Większość z głośników które posiadam posiadają wykresy charakterystyki (które są przydatne do wstępnego określenia w jaki sposób należy używać takiego przetwornika) a nie tylko jeden punktowy parametr który (i tu się z Tobą zgadzam) jest sam w sobie bezużyteczny. Dlatego też wspominałem o pomiarach bezpośrednio w aucie. Parametr efektywności raczej ma zastosowanie w HA gdyż jest znacznie bliższy temu jak są umieszczone głośniki względem odbiornika fali.

 

I tak i nie , na wypadkowych charakterystykach widać tez wyraźne ślady charakterystyki w osi .

[Grzegorz1969]

I tak i nie , na wypadkowych charakterystykach widać tez wyraźne ślady charakterystyki w osi .

 

Masz rację , w jedną stronę tak ale w drugą nie.

Na podstawie charakterystyki kątowej można domniemywać charakterystyki osiowej ale w odwrotnym kierunku to już nie bardzo .

[Passat_EQ]

Chyba zbyt łatwo coś wykluczasz. Czy sadzisz , ze proporcje wyniku pomiaru dwóch przetworników ulegną istotnej zmianie przy zmianie odległości .

Oj...

Ale nie opisuje co sie dzieje 20',40',60' od osi głośnika. Przeciez chyba mi nie powiesz ze głośniki grają tylko w osi, a reszta sie nie liczy ?

[nakamichi]

Oj...

Ale nie opisuje co sie dzieje 20',40',60' od osi głośnika. Przeciez chyba mi nie powiesz ze głośniki grają tylko w osi, a reszta sie nie liczy ?

A gdzie napisałem , ze się nie liczy , ale wykres osiowy jest , ze tak powiem "pierwowzorem".

 

Masz rację , w jedną stronę tak ale w drugą nie.

Na podstawie charakterystyki kątowej można domniemywać charakterystyki osiowej ale w odwrotnym kierunku to już nie bardzo .

Jak na charakterystyce osiowej masz zapaść dla danej f o 6 dB , to co zobaczysz na kątowej ?