Grzegorz1969 Opublikowano 2 Października 2010 Udostępnij Opublikowano 2 Października 2010 Witam,W związku z regulaminem dBL Mini mam kilka pytań, gdyż możliwe, że chciałbym w przyszłym roku się też może pobawić .W regulaminie jest napisane : "MINI do 750 W/RMS łącznej mocy wszystkich wzmacniaczy (najwyŜsza wartość mocy podana w instrukcji obsługi/katalogu *) "Pod gwiazdką dodatkowo :"* - podczas klasyfikacji zawodnika do odpowiedniej kategorii brana jest pod uwagę najwyższa łączna wartość mocy RMSwszystkich kanałów, wszystkich wzmacniaczy zamontowanych w pojeździe (równieŜ, gdy nie wszystkie z nich są wykorzystywanepodczas pomiarów)."I moje pytanie :Czy w związku z powyższym zapisem w tej kategorii nie powinni startować zawodnicy którzy napędzali swoje subwoofer-y wzmacniaczami o mocy katalogowej 750 Wat RMS (np. Kicker 750.1 zasilanych z radioodtwarzacze posiadające wbudowane wzmacniacze (czyli nie deck-i) ? -> zgodnie z regulaminem ponieważ radioodtwarzacz taki ma wbudowany wzmacniacz to jego moc powinna być dodana do mocy wzmacniacza napędzającego głośnik niskotonowy i tym samym wzmacniacze te wraz z radioodtwarzaczami przekraczają moc 750 Wat .Jeśli moje rozumowanie jest poprawne to czy nie powinny być zweryfikowane wszystkie wyniki zawodów które odbyły się według tego regulaminu ?Jeśli były takie uchybienia to kto i na jakiej zasadzie weryfikuje zgodność wystawianego pojazdu z regulaminem , czy można się od tego odwołać i czy ewentualnie zapis regulaminu jest rzeczą nadrzędną nad ewentualnymi decyzjami sędziów lub organizatorów ?Z góry dziękuję za odpowiedź . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
rollo Opublikowano 2 Października 2010 Udostępnij Opublikowano 2 Października 2010 a czym idzie sygnal do wznacniacz? na suba...jednostka sterujaca to oddzielna lekcja... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
zip Opublikowano 2 Października 2010 Udostępnij Opublikowano 2 Października 2010 ta kwestia byla omowiona na samym poczatku koncowki radia nie sa liczone Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Grzegorz1969 Opublikowano 2 Października 2010 Autor Udostępnij Opublikowano 2 Października 2010 a czym idzie sygnal do wznacniacz? na suba...jednostka sterujaca to oddzielna lekcja... Nie za bardzo rozumiem pytanie . Przecież w regulaminie nie jest nigdzie napisane czym i jak ma iść sygnał do wzmacniacza czy RCA, SPDIF czy światłowodem. W regulaminie jest napisane tylko o znajdujących się wzmacniaczach.Co do odpowiedzi Zip-a to dopytam. W związku z tym znaczy się został sporządzony aneks do powyższego regulaminu który jest jego integralną częścią. Szkoda tylko, że nie mogę jego znaleźć.Czy może ktoś mi podać link do tego aneksu do regulaminu ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
barbus Opublikowano 2 Października 2010 Udostępnij Opublikowano 2 Października 2010 Kolejna prowokacja. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
rollo Opublikowano 2 Października 2010 Udostępnij Opublikowano 2 Października 2010 'Grzegorz1969'a jesli chcesz byc taki dociekliwy to nie przekracza bo przedni systen jest off zdemontowany z auta...jesli chodzi Ci o system w clio czekam tylko kiedy zaczna sie zaczepki ze jakis walek polecial wiec nie polecial jeden wznacniac kiker jedno RE SX i dwa hollywody ..tygodnie na rozkminianiu utworow i samochodu i masz SUKCES a musisz mieć BARBUSA W TEAM... WIEC SIE NIE DENERWUJ JEDZ KIELBASE I OBSERUJ !!!!!!!!!! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Grzegorz1969 Opublikowano 2 Października 2010 Autor Udostępnij Opublikowano 2 Października 2010 Kolejna prowokacja. Czy możesz mi wytłumaczyć na jakiej podstawie piszesz, że chęć dokładnego zrozumienia regulaminu i jasnych w nim zapisów to prowokacja ?W regulaminie jest dokładnie napisane o wzmacniaczach (nie napisano jakich i gdzie). Nie napisano także nic o jednostce sterującej czym można by było wyłączyć wzmacniacze znajdujące się w niej z obliczeń (uczynić wyjątek). W związku z powyższym, skoro tego nie wyodrębniono w regulaminie to powinny one być brane pod uwagę według mojego rozumowania nawet wtedy gdy nie są pod nie podłączone głośniki (taki jest zapis regulaminu). Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
martinpoz Opublikowano 2 Października 2010 Udostępnij Opublikowano 2 Października 2010 (edytowane) Czy możesz mi wytłumaczyć na jakiej podstawie piszesz, że chęć dokładnego zrozumienia regulaminu i jasnych w nim zapisów to prowokacja ?W regulaminie jest dokładnie napisane o wzmacniaczach (nie napisano jakich i gdzie). Nie napisano także nic o jednostce sterującej czym można by było wyłączyć wzmacniacze znajdujące się w niej z obliczeń (uczynić wyjątek). W związku z powyższym, skoro tego nie wyodrębniono w regulaminie to powinny one być brane pod uwagę według mojego rozumowania nawet wtedy gdy nie są pod nie podłączone głośniki (taki jest zapis regulaminu). Prosta zasada jak czegoś nie ma w regulaminie to jest dopuszczone i tego należy się trzymać a wszyscy będą szczęśliwi Edytowane 2 Października 2010 przez martinpoz Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Grzegorz1969 Opublikowano 2 Października 2010 Autor Udostępnij Opublikowano 2 Października 2010 Ale właśnie o to mi chodzi, że w regulaminie jest jasno napisane że wszystkich (więc także wbudowanych w odtwarzacz gdyż w większości instrukcji odtwarzaczy jest wydzielona sekcja wzmacniacza i do niej podane parametry także i mocy) niezależnie od tego czy są te kanały użytkowane czy też nie (tak stanowi regulamin który cytowałem).Jeśli tak nie jest to po co jest regulamin skoro on swoje a zawody rządzą się swoimi prawami ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
rollo Opublikowano 2 Października 2010 Udostępnij Opublikowano 2 Października 2010 'Grzegorz1969' A Ty koleżko przypadkiem nie jesteś z Gliwickieko kółka wzajemnej adoracji i przypadkiem nie pomyliłeś się to nie SQ..a skoro od 5 lat nie masz radia w samochodzie to i problem masz z Bani... Wiec zbędne jest twoje podkręcania i szukanie dziury w całym.... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
barbus Opublikowano 2 Października 2010 Udostępnij Opublikowano 2 Października 2010 Panowie, karmicie trolla. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
disaster3 Opublikowano 2 Października 2010 Udostępnij Opublikowano 2 Października 2010 no... Grzesiu... nie karm..... bo chłopakom "ciśnienie" podnosisz..... a czy Grzegorz ma coś wspólnego z Gliwicami.... hmmmmm nie sądze..... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sanders156 Opublikowano 2 Października 2010 Udostępnij Opublikowano 2 Października 2010 Zwijcie jak chcecie ale wzmak to wzmak skoro ma moc na koncowkach mocy to czym sie rozni od osobnego wzmaka na przod ?? Czy podlaczony czy nie jest w samochodzie i o te powiedzmy 80wat przekracza sie dzieki niemu limit , wiadomo ze nikt z tym nic nie zrobi ale zamiast jak zwykle gadac bzdury mogli byscie zamilczec kielbasy albo ustosunkowac sie w sposob racjonalny do pytan i watpliwosci kolegi.... Kwestia ktora mnie trapi jest to czy wzmacniacze moga podlegac modyfikacja powiekszahjacym moc poniewaz wzmacniacz po modyfikacjach juz nie jest tym samym wzmacniaczem ktory nazwijmy dla przykladu X , jezeli ktos uwaza ze jest inaczej czyli np. Mam wzmak o mocy 750wat modyfikuje go przez wymiane elementow i otrzymuje moc 900wat to czym taki zabieg sie rozni od wlorzenia do obudowy wzmaka X wnetrza wzmaka Y ?? Czy jezeli modyfikacje sa zakazane to jest to w jakis sposob weryfikowane ?? Czy moge prosic sedziego o sprawdzenie czy wzmacniacz X nadal jest wzmakiem X ?? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
rollo Opublikowano 2 Października 2010 Udostępnij Opublikowano 2 Października 2010 nie stosuje się wkładania bebechów wzmaka Y do obudowy wzmaka x ale po twojej wypowiedzi widać jakiego pokroju zawodnikiem możesz być.... jak się nie da na tym co się ma to wałek i w górę wynik brawo tylko tak dalej :krzeslem: Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sanders156 Opublikowano 2 Października 2010 Udostępnij Opublikowano 2 Października 2010 Gyby nie fakt ze staram sie nie znizac do poziomu ktory reprezentujesz to odpowiedzialbym rownie zlosliwie ale niestety tez rownie idiotycznie wiec sobie odpuszcze.... nie dziwi mnie to jednak po przeczytaniu innych wypowiedzi w tym temacie ale moze postaram sie to przedstawic w jezyku bardziej zrozumialym CZY KTOS W TYM REGULAMINIE PRZEWIDZIAL FAKT TEGO ZE KTOS MOZE OSZUKIWAC I PODKRECAC WZMAK LUB MONTOWAC W OBUDOWIE INNE BEBECHY ????? CZY JAKO ZAWODNIK MAM NARZEDZIA BY SPRAWDZIC CZY NIE ZOSTALEM OSZUKANY PRZEZ KOGOS DLA KOGO PODKRECENIE WZMAKA TO DROBNOSTKA ???? Czy to wswiece wysokiego cisnienia norma ze kazde pytanie traktuje sie jak atak lub odwraca kota ogonem tak jak w tym przypadku ?? CZy to nie zrozumialem ze jezeli ktos chce podejsc do sprawy profesjonalnie i poswiecic temu czas i pieniadze chce od bardziej doswiadczonych zawodnikow prosic o wyjasnienie nie jasnosci ??? Czy w swiecie cisnieniowcow panuje taka sama chora atmosfera jak w SQ ?? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Grzegorz1969 Opublikowano 2 Października 2010 Autor Udostępnij Opublikowano 2 Października 2010 Sanders156 spokojnie, To jest strefa w której chodzi o uzyskanie jak najwyższego ciśnienia. Ja je dziś kilku osobom znacznie podniosłem co pewnie poszły sprawdzić TermLab-em o ile . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sanders156 Opublikowano 2 Października 2010 Udostępnij Opublikowano 2 Października 2010 Sanders156 spokojnie,To jest strefa w której chodzi o uzyskanie jak najwyższego ciśnienia. Ja je dziś kilku osobom znacznie podniosłem co pewnie poszły sprawdzić TermLab-em o ile . Fakt szkoda nerwow chyba najlepiej bedzie omowic te kwestie z organizatorem przed zawodami na szkoleniu.... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
rollo Opublikowano 2 Października 2010 Udostępnij Opublikowano 2 Października 2010 'sanders156' Czy w swiecie cisnieniowcow panuje taka sama chora atmosfera jak w SQ ?? Za to ty repręzetujesz zajebisty poziom ... pierwsze co się chcesz dowiedzieć czy ci sprawdzi ktoś wzmaka jak pojedziesz na lekkim wałku bo się znasz niby i wiesz jak to zrobić.... skoro z góry się nastawiasz na przekret to poco te zapytania? Na to pytanie powinien Ci odpowiedzieć przedstawiciel DBDRA gdzie wie jak to się robi.... oczywiscie sprawdza nie wałuje.. koniec przekazu ... Grzegorz 1969 szyderą jesteś :wink: ale za krótki żeby z nami zaczynać przekomarzanie...Cisnienie i tak jest juz za wysokie jak na klasę mini... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sanders156 Opublikowano 2 Października 2010 Udostępnij Opublikowano 2 Października 2010 Za to ty repręzetujesz zajebisty poziom ... pierwsze co się chcesz dowiedzieć czy ci sprawdzi ktoś wzmaka jak pojedziesz na lekkim wałku bo się znasz niby i wiesz jak to zrobić.... skoro z góry się nastawiasz na przekret to poco te zapytania? Na to pytanie powinien Ci odpowiedzieć przedstawiciel DBDRA gdzie wie jak to się robi.... oczywiscie sprawdza nie wałuje.. koniec przekazu ... Przezabawne .... jak widac nic nie kumasz szkoda czasu..... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Rysiu Opublikowano 2 Października 2010 Udostępnij Opublikowano 2 Października 2010 (edytowane) Panowie spokojnieBranie pod uwagę moc końcówki jest bez sensu bo nie bierze w tym udziału bo wątpię aby ktoś kto startuje podłączał wzmacniacz pod wyjścia głośnikoweA co do wymiany bebechów itp.jesli kogoś satysfakcjonuję zdobyte trofeum przez oszustwo to już jego sprawa, swoją drogą miernik cęgowy już coś tam pokaże może to nie dokładny pomiar ale zawsze coś Ja jestem pełen podziwu bo nie jeden chciałby pierdnąć 145dB na dwóch 12' i to tyle w tym temacie PS: Nie jestem z nikim spokrewniony i nie znam nikogo kto bierze udział w dyskusji w życiu prywatnym, nie prowadzę również rozmów na gg, pw ani przez fona Dziękuję swoją drogą miernik cęgowy już coś tam pokaże może to nie dokładny pomiar ale zawsze coś heh ale tutaj znów rodzi się kolejne pytanie gdyż wzmacniacz jest dopuszczony po przez moc widniejąca na papierze a w rzeczywistości może ona być większa więc pomiary różnego rodzaju mają się tak naprawdę nijakSwoją drogą zapraszam do tematu Ciśnienie !! gdzie sam byłem zdziwiony co na temat "dłubania" sprzętów startujących w zawodach sądzą inne osoby Przepraszam za pisanie post pod postem ale nie ma opcji "edytuj" Edytowane 2 Października 2010 przez greg-si Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sanders156 Opublikowano 2 Października 2010 Udostępnij Opublikowano 2 Października 2010 Rysiu chyba rozumiesz o co mi chodzi wiec wroce do tematu... Zadajac pytanie j/w mialem na celu uzyskanie informacji czy regulamin omawia kwestie ktore poruszamy , czy tylko i wylacznie wazne jest to co na papierze ale jezeli podstawa jest papier to kiedy wzmak opisany w instrukcji "Instrukcja obslugi wzmacniacza X" przestaje byc tym wzmakiem a staje sie wytworem uzytkownika ?? Wyjasniam ta kwestie aby wszystko bylo dla mnie jasne jezeli chodzi o konkurencje bo sam staram sie nie otwierac wzmakow bo elektronik ze mnie bvardzo kiepski a zawody jezeli juz to potraktuje jak zabawe wiec jestem daleki od napinek i placenia komus zeby mi zrobil tuning. Jak dla mnie w kategoriach gdzie nuie ma ograniczen mocy tuning wzmaka jest zupelnie inna kwestia poniewaz "dlaczego nie ?" Ale w momencie gdy moc jest jest podstawowym wyznacznikiem mysle ze zmiany przy wzmakach sa poprostu oszustwem.... szkoda ze wyzej zostalem wlasciwie od oszusta wyzwany... Ale jedna miara cisnieniowcow oceniac nie mam zamiaru ;) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
nero_partner Opublikowano 2 Października 2010 Udostępnij Opublikowano 2 Października 2010 (edytowane) heh ale tutaj znów rodzi się kolejne pytanie gdyż wzmacniacz jest dopuszczony po przez moc widniejąca na papierze a w rzeczywistości może ona być większa więc pomiary różnego rodzaju mają się tak naprawdę nijakheh no wlasnie - i tu wlasnie wychodza zasadnicze roznice miedzy sprzetem firmowym typu RF a np sinus live czy pizdzing (tu bez szydzenia z dbmaxow - bo wyniki na takich badziewiach robia solidne) nie chce tu faworyzowac ludzi z kasa lub bez, czy kogos stac na firmowy sprzet czy nie, to jest zabawa, i bez szydzenia ze ktos wrzucil alpierda a drugi atomica - jeden wrzuci 2 tys inny 20tys - kazdy orze jak moze, ale gdzies ta roznica musi wyjsc i to jest wlasnie ten momentkoles podjezdza z sla 3000 laduje w maxi (realny rms ok 2-2,4) obok stoi kolo z rf 3000.1 i certyfikatem z rf na 3,9kW - jezeli maja to samo doswiadczenie i furacze to wynik jest oczywisty... Grzegorz1969 - swoja droga jak bede mial na chcie laba to podepne suby pod radyjko i zerkne ile wycisne db na samym radiu (dodam ze na zawodach miernik jest ustawiany powyzej 120db...).zapytales o kwestje lacznej mocy wzmacniaczy i od razu podpowiedziales odpowiedz ze jakies anulowanie wynikow itd.Organizacja bawi sie w tego typu zabawe wg regulaminu stworzonego stricte pod to, wiec "tak juz jest i z tym sie nie dyskutuje" (jak to powiedzial P. Górski z KMN)....jakbys sie nie obrócil dupa zawsze bedzie z tylu wiec nie wiem po co ta napinkaCHŁOPAKI WASZE ZDROWIE!!! - ZMIECCIE OJROPE WASZYM PRESZEREM I WIEJACYMI LACZKAMI OD KONRADO ZIPEK ZA FIRST PLEJS MASZ U MNIE "ŚCIERZKE" Edytowane 2 Października 2010 przez nero_partner Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Rysiu Opublikowano 2 Października 2010 Udostępnij Opublikowano 2 Października 2010 Rysiu chyba rozumiesz o co mi chodzi wiec wroce do tematu... Zadajac pytanie j/w mialem na celu uzyskanie informacji czy regulamin omawia kwestie ktore poruszamysanders156 bez obrazy ale "rynce opadają" Zamiast zadawać pytania na forum nie lepiej zajrzeć w regulamin (dostępny za darmo) a dopiero później być może z zacytowanymi fragmentami je zadawać MINIdo 750 W/RMS łącznej mocy wszystkich wzmacniaczy (najwyższa wartość mocy podana w instrukcji obsługi/katalogu *)głośniki systemu przedniego: do 1x13cm/16,5cm na jedną stronęsubwoofery: do 1x25cm lub 2x20cm * - podczas klasyfikacji zawodnika do odpowiedniej kategorii brana jest pod uwagę najwyŜsza łączna wartość mocy RMSwszystkich kanałów, wszystkich wzmacniaczy zamontowanych w pojeździe (równieŜ, gdy nie wszystkie z nich są wykorzystywanepodczas pomiarów). JeŜeli producenci sprzętu podają w Instrukcji Obsługi lub oficjalnym katalogu kilka róŜnych wartości mocyosiąganych przy róŜnych impedancjach obciąŜenia i/lub przy róŜnych wartościach napięcia zasilania, to podczas klasyfikacji będziebrana pod uwagę najwyŜsza z wartości mocy, która jest tam podana. W przypadku, gdy zawodnik nie jest w stanieudokumentować wartości mocy zastosowanych wzmacniaczy, to sędzia moŜe ją oszacować na podstawie swej wiedzy oraz napodstawie informacji oficjalnie opublikowanych przez producenta. Gdy i takie informacje będą niedostępne, to sędzia moŜe uznaćwartość mocy, która jest umieszczona na obudowie wzmacniacza. Zawodnik musi być wówczas świadomy, Ŝe moŜe to byćzawyŜona wartość mocy chwilowej, podawana jedynie w celach marketingowych.W przypadku całkowitego braku informacji na temat mocy zastosowanych wzmacniaczy oraz gdy zawiodą wszystkie opisanewyŜej metody jej oszacowania, zawodnik będzie zaklasyfikowany do kategorii Outlaw. Więcej REGULAMIN ZAWODÓW „EASCA dBL” Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
nero_partner Opublikowano 2 Października 2010 Udostępnij Opublikowano 2 Października 2010 (edytowane) Rysiu - Sanders156 pytal jak udowodnia sedziowie ze ktos ma piec kręcony - inaczej - czy jak ktos wsadzi inny piec do obudowy innego pieca... co wtedy??wiec sanders156 - musimy dogadac sie z miskettem zeby mial czujki mocno wytężone i zeby nic nie umknelo jego uwadze i od razu jak coś będzie na rzeczy to niech dyma do naszej wszechmogącej sędziowskiej nacji i pucuje sie im co w trawie piszczy a tak na powaznie to kazdy moze robic waly - pytanie jak dlugo na tym ujedzie Edytowane 2 Października 2010 przez nero_partner Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Morfi Opublikowano 2 Października 2010 Udostępnij Opublikowano 2 Października 2010 przestaje byc tym wzmakiem a staje sie wytworem uzytkownika heh i tutaj możesz zrobić "OSTRE" kuku wszelkim regulaminom samemu wytwarzając kilka wzmacniaczy np. 10 czy 12 - wtedy można powiedzieć, iż jest to seryjna produkcja. W instrukcji produktu możesz zadeklarować cokolwiek, np. że ma 750 RMS, pobiera np. 400 A. I teraz nikt nie może powiedzieć, że wzmacniacz pobiera zbyt wiele mocy. W przypadku, gdy zawodnik nie jest w stanieudokumentować wartości mocy zastosowanych wzmacniaczy, to sędzia moŜe ją oszacować na podstawie swej wiedzy oraz napodstawie informacji oficjalnie opublikowanych przez producenta. Gdy i takie informacje będą niedostępne, to sędzia moŜe uznaćwartość mocy, która jest umieszczona na obudowie wzmacniacza. Zawodnik musi być wówczas świadomy, Ŝe moŜe to byćzawyŜona wartość mocy chwilowej, podawana jedynie w celach marketingowych. Czyli tak jak powiedziałem. Piszesz w instrukcji 750, na obudowie 750, a w rzeczywistości składasz jakiegoś mutanta w stylu 2,2 kW. Przykład podobnych rozwiązań podał chociażby nero_partner. Tu jednak trzeba posiadać wiedzę na temat elektroniki, aby zaprojektować taki układ, który byłby w stanie przetworzyć duże ilości mocy, nie wzbudzać się i nie spalić przy pierwszej okazji. Wracając do tematu to gratulacje wyniku, a i za naszych trzeba trzymać kciuki na ME. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.