Yauhen

bogus1984,

 

Rozwiazanie tutaj.

BR 15L/35Hz, prostopadloscian, szczelinowka, grubosc paneli 18 mm.

 

 

_

Jesli nie spieszysz, moge podac rozwjazanie za kilka godzin. Teraz jestem na robocie.

 

 

_

tylko ze winisd uwzglednia objetosc portu! (bez grubosci scianek)

 

To nie jest dobrze. Czasem sciane portu wypieraja prawie tyle ile jest objetosc powietrza w porcie. Na Twoim zdjeciu powyzej to wyraznie widac. A zdarza sie, ze wiecej.

 

 

_

Byc moze, zle zrozumialem ze mowil kolego Pawel S.:

 

liczac tunel po srodkowej linii (tunel zakreca - L ) nalezy nie uwzgledniac go w obliczeniach pojemnosci skrzynki i wyniki sie pokrywaja z symulacja w winisd

 

Pojemnosc robocza skrzyni = pojemnosc skrzyni calkowita minus objetosci, wypierane przez port i glosnik.

 

 

_

Objetosc portu zawsze biore pod uwage aby nie uzyskac bladu. Port dla jednej czestotlivosci mozna zrobic i 10 L, i 30 L.

 

_

chyba trzeba zrobic kolejne pomiary na skrzynich szczeliniowych bo to troszke dziwne aby była taka róznica aż 14 do 16%

Jesli znajde czas to klepne trzy skrzynki i zobaczymy co z tego wyjdzie.

 

Testowalem troche inaczej. Robilem port szczelinowy i wypuszczalem go na zewnatrz, jak to na rysunku 4. Potem zrobilem taki sam port, 1:1, ktory mozna demontowac, pozbawiaja sciane za sciana.

1. Zmerzylem czestotlivosc strojenia pirewszego portu.

2. Dolaczylem do niego drugi port biez gornej sciany, zmierzylem czestotliwosc strojenia.

3. Demontowalem jedna boczna sciane, zmierzylem strojenie.

4. Demontowalem druga boczna sciane, zmierzylem strojenie.

5. Powtorzylem p.2-5 dla roznych kombinacji odejmowanych scian drugiego portu, otrzymalem wykresy zaleznosci wydluzenia wirtualnego od bliskosci scian.

Wyniki:

Z praktycznego punktu widzenia, jest wystarczajace, aby wziac pod uwage wartosc 14-15%. Czestotliwosc w tym przypadku obniza sie okolo 1,07 razy.

 

 

_

po tlumaczu glupoty wychodza

Google-tlumacz?

 

 

_

Tak, dla rury ten effekt "wydluzenia wirtualnego" jest slaby. Dla portow szczelinowych jest wiecej, ale nie 30%, a tylko 14-16%, przetestowalem to doswiadczalnie.. Czestotliwosc strojenia obniza sie nie na 14-16%, i nawet nie na sqrt(14-16%), a nieco mniej, zalezy to od konfiguracju portu.

 

Prawie 11 lat temu w rosyjskim magazynie "Avtozvuk" byl opublikowany artykul-wywiad z udzialem wloskiego mistrza car audio J.P.Matarazzo. Ten artykul w calosci zostal przyswiecony skracaniu portow przez dzialanie efektu wydluzenia wirtualnego.

Jesli ktos czyta po-rosyjsku, oto link na ten artykul.

Bardzo zainteresowalem sie tym tematem w r. 2007, i w ciagu kilka lat pracuja nad programem Bassport. W pierwszym roku pracowalem z metodologia obliczen portow skladanej konfiguracji, a nastepnie przystapil do stworzenia programu. W ciagu 4 lat ten program byl przetestowany czlonkami rosyjskiego i byaloruskiego klubow SPL-amatorow, a rowniez wielu innych osob. Teraz pracuja nad modelem do obliczenia efektu wydluzenia wirtualnego. Sa kilka szczegolow, ktore jeszcze trzeba zidentyfikowac.

Temat ten jest bardzo ciekawy faktycznie.

 

 

_

Jeszcze jest znana publikacja Harman na zwiekszenie produktywnosci portow.

 

 

_

To wiem, ale juz powiedzialem wszystko, co mialem powiedziec. Niech wybiera autor tematu.

 

 

_

Glosuje za opcja 80 ... 100 L 22 Hz.

 

 

_

tak, ale mozna go zastapic jednym o wiekszej srednicy

Tak, mozna.

Szczelina jednak daje niektore zalety.

a) latwiej zrobic potrzebny obszar

b) jesli port przylega do sciany (szczelinowka), wymagana dlugosc jest mniejsza

c) przy jednym obszarze szczelinowka ma mniejsza turbulencje niz rura, czasem 2-krotnie.

 

 

zomer1980,

Byloby to dobrze rowniez nalozyc funkcje transferu kabinie, to obraz bylby bardziej interesujacy.

 

_

Niezła tzn lepsza niż closed? I jaka jest odpowiednia szczelinówka?

Closed daje mniejsze opoznienie i gladkie pasmo przenoszenia niz BR, ale gra nie tak glosno. Dlatego konstrukcja subwoofera jest zawsze poszukiwanie kompromisu.

W tym przypadku szczelina musi miec przekroj 130 cm kw, na przyklad, 420x30 mm o dlugosci 760 mm, jesli port przylega do sciany. Jesli nie, to dlugosc musi byc 880 mm. Kolano portu trzeba wygladzic.

 

_

BrianGtx,

80L/22 Hz tez jest nie zla opcja.

Jesli zrobic odpowiednia szczelinowke, ten BR bedzie gral dosc dobrze.

 

 

_

Coz, przyjaciele, spojrzmy na wykresy. Oczywiscie, ze nie daja one absolutnie dokładnego obrazu tego, co bedzie w rzeczywistosci. Ale od prawa fizyki nie mozna uciec. Tak, niewielka roznica moze byc, ale to nie powod do odmowy od obliczen w ogole.

Wiec, linia niebieska predstawia skrzynie 100L/22Hz, linia biala - skrzynie 70L/40Hz.

Widac wyraznie, ze wzor opoznien jest gorszy w 70 litrach i lepszy w 100 litrach, to sa takie parametry tego glosnika. W swojej praktyce widziałem wiele takich przypadkow i nie mozna powiedziec, ze ZAWSZE im wiecej pole tym gorzej jest obraz opoznien.

Jesli spojrzymy na wykres frequency responce, to widzimy, ze skrzynia mala daje dosc waski garb w okolicach 54 Hz, co nie jest bardzo dobrze.

Bedzie port halasowal, czy nie, zalezy od jego geometrii. W wiekszosci przypadkow ten problem mozna rozwiazac.

Zgoda, strojenie jest bardzo nisko, ale w tym przypadku ono ma zalety, wytworca ma racje.

22Hz? W życiu nie widziałem/słyszałem takiego niskiego strojenia

 

Tak, to mozna sprawdzic: F = c/2pi * (S/L/V)^0,5 = 344/6,28 * (0,01*3,1416/4/0,4/0,1)^0,5 = 24 Hz

 

Jednak ta formula nie uwzglednia wydluzenie wirtualne.

 

_

Witam. Czyli zrobić skrzynie BR o pojemności 80l i wstawić dwa BR o średnicy 100mm i długości 40mm?

 

Otrzymujesz strojenie 69,5Hz - za wysoko. Producent poleca 100L/22Hz, i jest to dobra rekomendacja.

 

 

_

Nie wiadomo, bo niema parametrow glosnika.

Co zostalo powiedziane, znaczy niewiele: ten czlowiek nie jest doswiadczony.

 

 

_

Czy F3 można "przetłumaczyć" jako "zejście"? Czy wymiana skrzyni dla 1Hz nie jest strzelaniem z armaty do komara?

Co to za parametr Q? Jakaś dobroć? Jak to się objawia przy odsłuchu?

Ok, jaki sens Twoim zdaniem ma F3?

 

Qtc - ogolna dobroc przy Fc.

 

Wydaje mi się, że miałem dokładnie to samo na myśli, czyli w 50L opoźnienie wyniesie 6ms zamiast 4ms, czyli 50% wolniej...

No chyba, że wykresy są przestawione i purpurowy to 50L.

W zakresie powyzej 36 Hz roznica odwrotna. Nie moge powiedziec, ze roznica jest duza, ale jest.

 

Tak, Kenio ma procek ale musisz mi dokładnie, jak krowie na miedzy podpowiedzieć co przestawić.

Nie, moja wiedza jezyku polskiego nie jest tak dobra. To bedzie meka.

 

_

Co oznacza druga oś? Czy można z niej odczytać do ilu Hz głośnik schodzi w 30L a do ilu w 50L

Mozna, jesli wylaczyc "samochodzik". Ale rowniez o prawym boku mozna przeczytac, ze F3=40,5Hz dla linii zoltej, F3=41,8Hz dla linii purpurowej.

Glowna premia powielania pojemnosci w tym przypadku jest zmniejszenie Q od 0.816 do 0,707.

 

Drugi wykres brzmi chyba trochę myląco, bo DELAY to po mojemu OPóŹNIENIE.

Czy to oznacza, że głośnik w 50L będzie o 50% wolniejszy (4 a 6ms)?

Wiec przeciwnie, oznacza to, ze membrana sie opoznia o 4 ms zamiast 6 ms.

Idealne opoznienie = 0, wtedy membrana absolutnie dokladnie powtarza signal wejsciowy.

 

Buda musiałaby być niemal dwukrotnie większa a ważne jest dla mnie miejsce w bagażniku.

Czy istnieje jakiś rozsądny kompromis między 30 a 50? Może tak 40L brutto?

Na 40 litrow nie bedzie czuc roznicy.

Aby rozszerzyc pasmo w dol, mozesz skorzystac z aktywna korekcje. Ten Kenwood, jesli nie myle sie, ma korektor parametryczny.

Closed 30L to za malo dla tego glosnika. Idealna pojemnoscia robocza (Qtc=0,707) jest 51L.

Glosnik wypiera 2,66L, wiec calkowita pojemnosc skrzyni zamknietej musi wynosic okolo 54 L. Zeiscie a group delay beda nieco lepiej.

 

Na wykresach:

- linia purpurowa - skrzynia 30 L

- linia zolta - skrzynia 51 L

 

_

Do obliczenia skrzynek car audio istnieja bardziej inteligentne programy niz WinISD. To jest JBL Speakershop a jego rozwoj Bassbox Pro. Pozwalaja one nakladac funkcje transferu kabiny i zobaczyc wynikowe pasmo przenoszenia, co nie robi WinISD.

Moim celem nie jest powtarzanie tych programow, ale mam zrobic to, co one nie moga. Wypełnienie luki w fazie projektowania bass-reflex dlatego ze zaden program nie daje powazna uwage do projektowania portow.

Nie interesuje mnie pisanie helpow do programow innych ludzi, kiedy zdobylem wiele doswiadczen, ktorych nie ma nikt wiecej.

Brzmi nie bardzo skromnie, oczywiscie, ale to prawda.

 

_

Tak, program dla amatorow, istnieje juz 4 roki i ma jak najmniej 20000 uzytkownikow, jest calkiem roboczy.

Korzystajac z roznych ksztaltow portu, mozna zmniejszyc go dlugosc. Czasem jest to bardzo przydatne.

Ktos kupi gotowa skrzynke, ktos ma wiecej zaufania do wlasnych obliczen.

 

 

No to pomoze ktos odnalezc blady tlumaczenia?

 

 

_

Powiedziałem dosc na ten temat. Wiecej pytan?

 

 

======

Prosze o sprawdzenie nastepnego tekstu

 

UMOWA LICENCYJNA:

1. Program Bassport (dalej - "Program") jest darmowy do uzytku niekomercyjnego.

2. Autor w zadnym wypadku nie ponosi odpowedzialnosciza jakakolwek mozliwa skoda, zwiazana z jego uzytkowania..

3. Program nie moze byc modyfikowany, dekompilowany lub w jakiekolwiek inny sposob modyfikowany biez zgody autora.

4. Program nie moze byc rozpowszechniany na wyplate przes uzytkownikow i osob trzecich jakimikolwiek srodkami bez pisemnej

zgody autora.

 

ZAKRES PROGRAMU:

1. Program przyznaczony jest do obliczenia geometrii portow bass-feflex.

2. Porty te nie sa gatunki horn lub transmission line, oraz sposob obliczania takiej obudowy w programie nie ma miejsscu.

 

PRZEPISY OGOLNE:

1. Liczba portow maksymalna - 1000.

2. Liczba glosnikow niskotonowych nie jest ograniczona.

3. Srednice stozka zmierzyc po linii srodkowej zawieszenia.

4. Maksymalny skok stozka wskazac od punktu spoczynku do maksymalnego przesuniecia w jednym kierunku.

5. Aby pracowac z portami szczelinowymi, musi wybrac "Prekroj portu->prostokat", i do prace z cylindrycznym - "Przekroj portu->

okrag".

 

CO NALEZY PAMIETAC:

1. Wartosci w poplach "Maks. predkosc powietrza" wyswietlane na dowolny color inny niz czarny, sugeruje, ze halas moze stac sie

widoczny. Staraj sie unikac czerwonego coloru w tych polach.

2. Kiedy wejsciowe dane nie wystarczy, program probuje wygenerowac je automatycznie. Proponowane wartosci moga Ci nie

zadowolic. Dlatego nalezy sprawdzic wszystkie dane zrodlowe, zanim klikniesz "Przelicz".

3. Projekty sa umieszczone w pliku Bassport.ini. Jesli tego pliku nie ma, to zostanie utworzony automatycznie. Ten plik lepiej nie

zmieniac reczne, aby nie naruszyc integralnosc danych.

4. Program zaklada, ze lewa krawedz portu jest jego wejscie, a prawa - wyjscie.

5. Najwezsza czesc portu jest uwazana za shyje.

6. Wartosc 344 m/s odpowiada predkosci dzwieku w temperaturze 20 stopni C i wilgotnosci 50%.

 

_