wwa00

@wwa00, jak już tak bardzo się upierasz nad tym tyłem i jesteś posiadaczem Helixa poczytaj o routingu, virtual channel procesing i rear infill bo możliwości są spore.

Dzięki za nakierowanie. Z tego co wstępnie wyczytałem, ludzie na zagranicznych forach często zachwycają się efektem po zrobieniu ,,tylnego wypełnienia"

Odświeżę temat. Widzę, że jednoznacznie wszyscy odradzili montaż głośników z tyłu.

 

A jakby spojrzeć na to z innej perspektywy...

System 3Way z przodu + subwoofer. Jakby wsadzić głośniki z tyłu, ustawić czasy i pociąć je Helixem DSP. Nim niższa częstotliwość tym trudniej zlokalizować nam skąd dochodzi źródło dźwięku.

Dodam jeszcze, że głośniki w tylnych drzwiach zlokalizowane mam jak najbliżej przodu.

Pomożecie znaleźć schemat tej zwrotnicy z zestawu maximo ultra 603?

Pawdopodobnie autor postu omylnie podał zestaw morela jako przykład. Gdyż ta zwrotnica z zestawu nie ma biampingu.

Raczej chodziło mu o porównanie tego samego głośnika lub głośników dwoma rodzajami filtracji

Tak w głowie miałem na myśli rozbicie zwrotnic i podłączeniu każdego głośnika pod osobny kanał.

 

Można mieć filtrację pasywną, a czasy z DSP.Co robiłem wielokrotnie.

O to mój drugi post w tym temacie się tego tyczy. Czyli mam rozumieć, że warto zrobić podział pasywny i puścić przez procesor w celu ustawienia czasów itp.

Spokój w moim temacie

Sprecyzuj co to jest zwrotnica aktywna , jaką finalną formę masz na myśli .

 

O jakim zakresie mowa , czyli podziale pomiędzy czym a czym ?

Załóżmy jako przykład zestaw trójdrożny Morel Maximo Ultra 603 + subwoofer.

 

Opcja nr 1 to orginalna zwrotnica pasywna z tego zestawu.

 

Opcja nr 2 to procesor dźwięku Helix DSP.

 

W obu przypadkach sygnał podawany jest przewodami RCA z radia.

 

Mamy zamontowane te głośniki już w samochodzie. Mierzymy dokladnie cięcia akustyczne tego zestawu pasywnego.

Następnie zamieniany zwrotnice na procesor. Ustawiamy na nim tak cięcia elektryczne aby pomiary tych akustycznych były identyczne jak przy podziale na zwrotnicach pasywnych.

 

Różnica w tym konkretnym przypadku będzie slyszalna?

 

Wiadomo też, że dużo zależy od jakości zwrotnic pasywnych oraz klasy procesora.

Przypuszczam, że znaczenie ma także czy dany procesor posiada filtry IIR czy FIR.

Zakładając, że mamy w obu przypadkach identyczną charakterystykę i cięcia akustyczne to różnica będzie słyszalna?

Załóżmy zwrotnice ze średniej półki.

Zły. Nic im nie będzie od trochę wyższej mocy wzmacniacza po ustawieniu gaina. Na suba osobny wzmacniacz.

 

Podłączając tak jak napisałeś nie będziesz miał stereo.

Nowe ceny.

 

1. Zapco-540

2. Mosconi Gladen- 820

3. Spectron- 190

z mojej strony jeśli wolno: na dniach użyłem do wyklejenia całej vectry C kombi STP Aero Gold plus pianka 6mm również od nich, mata układa sie i klei sie dziecinnie łatwo, w zestawie dostałem 2 wałki - 1 mniejszy jeden większy, samo wałkowanie nie wymaga wiele siły, trzyma się równie dobrze, wyklejone całe auto od dachu po podłoge, w poprzednim aucie użyłem CTK i tu już tak różowo nie było mimo że maty z tej samej klasy jakościowej, STP lżejsze i łatwiejsze w obróbce

I jak wrażenia? Warto było, dużo ciszej jest? Zrobiłbyś to jeszcze raz?

Docelowo czasy suba powinny być na "0"

a wyrównujesz czasowo tylko przód.

 

(Dźwięk suba ma najdłuższa drogę do przebycia do słuchacza dlatego już bardziej się tego dźwięku nie opóźnia.)

 

Wiem, że od tego posta już kilka lat już minęło ale tutaj jest chyba błąd.

 

Do procesora Helixa wpisuje się odległość i on sam oblicza opóźnienia. Czyli jeżeli Suba mamy najdalej, np. 180cm od siebie to tyle wpisujemy w programie. Helix sam oblicza sobie opóźnienienie dla wszystkich głośników z wyjątkiem tego najdalej oddalonego, którego nie opóźnia.

 

Przy okazji wolnej chwili wykorzystałem resztki maty i wygluszylem podszybie. Było warto, że ja z tym tyle zwlekałem

Jako że w mojej okolicy były ccwr254 do wzięcia, skorzystałem z okazji. Obecnie w malutkich kinkietach ale dają radę, wg. mnie tweetera nie trzeba, nie ma też przesadnych podbić w dolnych rejestrach z racji małej pojemności. Cięte 350 Hz drugim rzędem. Docelowo będą w słupku

U mnie właśnie mam mocne podbicie w niższych częstotliwościach. Moje kinekty wyglądają na większe od twoich.

 

Jak wyciągnąłem go z kinektu to wykres wyglądał lepiej. Zamówiłem teraz watoline poliestrową, wysciele kinekty i sprawdzę efekt.

Do sprzedania kilka wzmacniaczy. Koszt wysyłki - 15zł.

1. Zapco Z100C2. Bardzo ceniona, stara szkoła. Stan jak na zdjęciach, brak kilku śrubek. W miejscu gdzie podłącza się przewód zasilający jest zerwany gwint, przez co aby dobrze przykręcić konektor to od spodu jest wsadzona nakrętka. Jako, że miałem mało rozbierania to zrobiłem zdjęcia po zdjęciu obudowy.
Cena: 550zł





2.Mosconi Gladen 240.2- mocna dwukanałowa o małych wymiarach.
Cena 1000zł


 

Chciałbym poruszyć tutaj temat krzywej docelowej do której stroimy nasz system.

 

We wszystkich krzywych Car Audio najniższe częstotliwości są głośniej od pozostałego pasma.

Całkowicie się z tym zgadzam, że tak ma być. O ile głośniej to już kwestia indywidualnych preferencji.

Można spotkać krzywą, która potem ciągnie się praktycznie płasko aż do 20kHz jak np. ta:

 

 

Inne najczęściej spotykane krzywe to takie, w których te najwyższe częstotliwości opadają, np.:

W moim przypadku żadna z powyższych się nie sprawdziła.

 

Prawie zbliżyłem się do swojej wymarzonej krzywej. Jak to zrobiłem?

Otóż wziąłem pod uwagę izofonie ludzkiego słuchu czyli to w jaki sposób słyszą ludzie.

Oczywiście każdy człowiek słyszy trochę inaczej. Zależne jest to tez od wieku, zmęczenia itp.

Na swoim przykładzie zauważyłem, że jak jadę wypoczęty, świeżo po wybudzeniu o 4 rano, gdy jest jeszcze ciemno to dużo bardziej podoba mi się brzmienie mojego systemu niż gdy jestem po pracy i jadę po południu do domu.

Słuch pogarsza się z wiekiem. Młody człowiek do 20 roku życia słyszy dźwięki aż do 20 kHz, zaś po 30-stce jest to już 16kHz. Po 60 roku życia to już tylko 5-6 kHz. Tak więc jeśli nie masz kilkunastu lat to czy warto walczyć np. z opadającą charakterystyką powyżej 16kHz i podbijać to pasmo korektorem? Sądzę że nie.

 

Moja krzywa docelowa właśnie przypomina trochę tą izofoniczą. Mikrofon pomiarowy słyszy wszystkie częstotliwości jednakowo w przeciwieństwie do naszych uszu. Lubię posłuchać bardzo głośno muzyki i w moim przypadku drażniący jest zakres w przybliżeniu od 1kHz do 5kHz, a za najbardziej dokuczliwy uważam przedział od 3kHz do 4kHz.

 

W taki sposób słyszymy jak na powyższym zdjęciu. Jak widać to jak słyszymy zależne jest też od głośności, dlatego ktoś kiedyś stworzył filtr o nazwie ,,Loudness” , który zaciera te różnice przy niższych poziomach głośności podbijając najniższe i najwyższe częstotliwości.

 

Takie wyciągnąłem wnioski po kilku miesięcznej zabawie w strojenie.

https://www.youtube.com/watch?v=u2p3Yji21pI

 

Ciekawy filmik :-)

Mam procesor Helix DSP. Na zagranicznym forum spotkałem się z ustawianiem Gaina w następujący sposób:

1. Radio na ok 90%

2. Kręcić tak gainami aż w zakładce ,,Chanel Gain & Output Level" zaświeci się na czerwono.

3. Lekko cofnąć aż zniknie czerwony kolor.

4. Gotowe

Niemcy z Audiotec Fischer zaś lecą właśnie na filtrach Butterwortha 12db/okt. Tylko na suba/ewentualnie woofery od dołu zalecają 24db/okt. Wynika to z tych materiałów które udostepnileś i także widziałem na YT jak jeden z ich pracowników stroił Audi A6 właśnie w ten sposób. Procesor daje tą wygodę, że można wystroić najpierw w jeden spośród, potem w inny, jeszcze raz znowu inaczej itd. Zapisać wszystkie ustawienia i co kilka dni zmieniać aż wybierze się ostateczną wersję która najbardziej odpowiada. Potrzeba dużo wolnego czasu i chęci

Skąd masz takie uchwyty na głośniki? Widziałem coś takiego na eBayu ale ceny ponad 100€

U mnie gra aktywnie, jak reszta systemu.Tweeterow SO Audio nie posiadam, grają z innym.

W sumie już druga strona tematu a poza Radkiem nikt nic nie napisał o bohaterze z tytułu.

 

Słuchałeś w ogóle tych Moreli? Mi odpowiada brzmienie tweetera z zestawu Tempo Ultra i szukam czegoś co by fajnie z nim się zgrało. Porównanie wysokotonowych mam tylko z HX165 Dust evo2 i to nie jest moja bajka. O tym SO Audio wcześniej nic w ogóle nie wiedziałem.

Dzięki Tonio za podpowiedź. Trzeba widać będzie samemu przetestować bo wymiarowo mniejszej opcji w 3way ciężko znaleźć a ciepły Morel z neutralnym Helixem A4 ładnie mi się komponował.

I jak tam, przetestowałeś te Morele? Jak tak to możesz coś o nich napisać

Jadąc na translatorze nie wszystko da się zrozumieć, zwłaszcza dla nowicjusza te wszystkie skomplikowane zagadnienia.

Niemniej jednak dzięki Kondrax za te wszystkie PDF-y i chęć pomocy innym.

 

Może podpowiesz chociaż czy idę w dobrym kierunku.

 

Jak rozumiem musimy podzielić zwrotnice na te elektryczne (ustawione na procesorze) i na te akustyczne (te które wychodzą nam w rzeczywistości w pomiarach).

Cięcia akustyczne muszę ustawić tak, aby się wszystko teoretycznie zgrywało np. przy użyciu filtra Butterwortha 12db/okt obliczam wg wzoru podanego z jednego z twoich materiałów.

 

Jako początkujący strojenie robię jednak na filtrach Linkwiz Rally 24db/okt. Przykładowo obrałem sobie zwrotnicę akustyczną wooferów LPF na 3000Hz LR24 i tweeterów HPF dokładnie na tą samą wartość. Ustawiam tak zwrotnice elekryczne aby jak najbardziej pasowały do tych akustycznych, które sobie obrałem za cel aby potem jak najmniej ingerować korektorem. No i z tego wychodzi, że cięcia ustawione na procesorze mogą być inne np. dla prawego woofera a inne dla lewego.

 

Zgadza się?

 

Znalazłem też bardzo fajne narzędzie pomagające ustalić cięcia, dopasować krzywe itp. Wystarczy wpisać w Google ,,Jazzi's tuning companion for room eq wizard" Może komuś z Was się przyda

Tak się zastanawiam... Przy 3 Way zaleca się zasilać tweetery i średniotonowe jednakowym wzmacniaczem, tak aby miały takie samo brzmienie.

 

Przy zestawie dwudrożnym mam osobny wzmacniacz na woofery i osobny na tweetery. Nie jest to przypadkiem błąd? Przecież w tym wypadku woofery muszą też pełnić rolę głośników średniotonowych.

Sub utnij do 63 - 80 Hz. Niech idzie z samego dołu.

Woofery spróbuj przyciąć od 30-40 Hz w górę.

 

Z parametrem db nie rozumiem o co chodzi... Domyślam się jednak, że nie o dipole półfalowe i czułość anteny.

Z Db chodzi mu zapewne o zbocze. Woofery od 50hz w górę, 30-40 to raczej za nisko.

 

U siebie większość czasu miałem ustawione, też na radiu konwooda:

Przód: 70Hz przy 12db/oct

Sub: 60Hz przy 12db/oct

Jeśli mamy proc i dwa wzmaki, to ustawiamy gainy tak żeby zgrać napięcia rca proca i wzmacniaczy, czy tylko kierujemy się tym co pokaże miernik na wyjściu głośnikowym

Przykład proc ma min 6.5v, a wzmaki 4v i 6v.

Mozna ustawić proc na te 6.5v a resztę kręcić na piecach, czy lepiej ustawić proc na te 4v-wzmakiem z 4v nie kręcić a wzmakiem z 6v dać +- 4v, czy wystarczy ustawić na wyjściu głośnikowym obliczony woltarz

Logiczne się wydaje, aby ustawić obliczone napięcia już na wyjściach głośnikowych wzmacniaczy. Oczywiście wszystkie cięcia na procesorze muszą być wyłączone (uwaga na Tweetery!). Jak się mylę niech mnie ktoś poprawi