kosa wzmacniacz na woofery

[rozek260]

Chyba wiem kto go ma teraz , widziałem na żywo tego potworka

[BULII]

Szkoda że te bidne watty stworzone zostały do pędzenia dwóch dwunastek, ale każdy ma swoje upodobania ...

 

Jest jedno autko które m3 ma na wooferach i tłustości w nim nie da się doszukać

[nina_chudy]

no swiat jest jednak mały :-)

ps. dobry wzmak ,dobrze zrobiony tylko pradozerny  :-) ale ja jestem zadowolony z niego ;-)

[nakamichi]

 

Sekcja zasilania jest "piętą Achillesową" tych wzmacniaczy, stąd problemy z basem i kontrolą.

Skąd Wy bierzecie te historie , z pomiarów wynikało , ze np M 1 prawie nie reagowała na zmianę mocy nominalnej przy przejściu obciążenia z jednego kanału na dwa jednocześnie .

Zatem dla znamionowego obciążenia nie sposób wykazać istnienia takiego zachowania .

Podobnie DF nie wykazywał niczego niepokojącego w niskim zakresie pasma .

no swiat jest jednak mały :-)

ps. dobry wzmak ,dobrze zrobiony tylko pradozerny  :-) ale ja jestem zadowolony z niego ;-)

 

Tzn zmieniono sprawność tego wzmacniacza

 

A tak na marginesie , czy ktoś wie że M1 miała optymalizowane zasilanie pod kątem odtwarzania płyt z CD 

i ew z czego to wynika ?

[nina_chudy]

co zrobił ten typ z ukrainy wogole mnie nie obchodzi . nie znam tego wzmaka w orginale i nie znam jego brzmienia . miałem na mysli techniczną robote . wykonał to tak jak powiniern zrobic . dodatkowo opisł cała prace . kolega Wirtuoz chyba ma ten artykuł .mi osobiscie podoba sie to co słysze w takiej wersji.

 

 

A tak na marginesie , czy ktoś wie że M1 miała optymalizowane zasilanie pod kątem odtwarzania płyt z CD

i ew z czego to wynika ?

chetnie zaczerpne wiedzy

[nakamichi]

co zrobił ten typ z ukrainy wogole mnie nie obchodzi . nie znam tego wzmaka w orginale i nie znam jego brzmienia . miałem na mysli techniczną robote . wykonał to tak jak powiniern zrobic . dodatkowo opisł cała prace . kolega Wirtuoz chyba ma ten artykuł .mi osobiscie podoba sie to co słysze w takiej wersji.

 

Nikt tego nie neguje , być może podobny skutek można osiągnąć zmieniając jeden element w stosunku do oryginału.

Ale co innego napisać o swoich odczuciach i trafienia graniem w gust , a co innego pisać , ze coś jest złe ze 100 % przekonaniem , do tego jeżeli jest to dość łatwo weryfikowalne .

[nina_chudy]

no to akurat ja tego nie napisałem . tylko opisałem to co mam i co usłyszałem i co zobaczyłem w srodku . czy on jest az tak inny od orginału tego nie wiem . musiałbym podmienic teraz na ori .

[Wirtuoz]

Skąd Wy bierzecie te historie , z pomiarów wynikało , ze np M 1 prawie nie reagowała na zmianę mocy nominalnej przy przejściu obciążenia z jednego kanału na dwa jednocześnie...

Chodziło mi o M3. A historie moim zdaniem bez powodu nie wynikają. O tej "bolączce" M3-ki słyszałem od 2-ch fachowców, którzy mają pojęcie o czym mówią i nie chciałbym podważać ich kompetencji.

Nie jestem specem by dokładnie opisać co i jak było zrobione, ale z tego co pamiętam, to w sekcji audio były zmienione tylko kondensatory lepszej jakości, resztę roboty zrobiła wymiana zasilacza.

W odczuciach w porównaniu z oryginałem zyskało całe pasmo. Zrobiło sie bardziej przejrzyście, lepsza separacja. Bas uzyskał kopa, precyzję.

[nakamichi]

Z pewnej perspektywy , gdzie  takie coś jak pomiar czy parametr nie mają znaczenia w subiektywnej ocenie , można każde dowolne działanie posądzić o równie dowolny skutek .

A skąd masz pewność , że to co inni chcieli "poprawić " nie jest celowym zabiegiem , jaki producent zastosował tam z pełną świadomością , a pomiary w niczym nie wykazały braków czy niedostatków tego co użył producent .

 

 

W odczuciach w porównaniu z oryginałem zyskało całe pasmo. Zrobiło sie bardziej przejrzyście, lepsza separacja. Bas uzyskał kopa, precyzję.

 

A jak np  pomiary zniekształceń , czy uzyskano lepszy wynik w stosunku do fabryki ?

Nie znam opisu żadnej "modyfikacji " której skutkiem nie jest to co napisałeś powyżej , a  losowo ten wynik powinien być zbliżony do 50 % . Objawem tego może być tez to , ze polepszyło się "wszystko " , jak na audiofilskich forach

[Wirtuoz]

A skąd masz pewność , że to co inni chcieli "poprawić " nie jest celowym zabiegiem , jaki producent zastosował tam z pełną świadomością , a pomiary w niczym nie wykazały braków czy niedostatków tego co użył producent.

Oczywiście zgadzam się, że producent mógł świadomie zaprojektować go tak, by bas był miękki i kluchowaty bo taka jest jego (producenta) wizja sposobu grania. Dlatego chciałem poprawić ten zakres by bardziej mi odpowiadał. A w trakcie okazało się, że przyczyną takiego zachowania basu był mało wydajny zasilacz. W skutku przeprowadzonego zabiegu, zaobserwołem/iśmy poprawę, więc moim zdaniem to świadczy o tym, że poszło mu to tylko na korzyść ;)

A co do kwestii pomiaru zniekształceń, to staram się używać do tego własne uszy, którym cholernie ufam i jeśli one dostrzegą różnicę to nie muszę korzystać z innego sprzętu

[nakamichi]

Oczywiście zgadzam się, że producent mógł świadomie zaprojektować go tak, by bas był miękki i kluchowaty bo taka jest jego (producenta) wizja sposobu grania. Dlatego chciałem poprawić ten zakres by bardziej mi odpowiadał. A w trakcie okazało się, że przyczyną takiego zachowania basu był mało wydajny zasilacz. W skutku przeprowadzonego zabiegu, moje ucho (i nie tylko moje) dostrzegło poprawę, więc moim zdaniem to świadczy o tym, że poszło mu to tylko na korzyść ;)

A co do kwestii pomiaru zniekształceń, to staram się używać do tego własne uszy, którym cholernie ufam i jeśli one dostrzegą różnicę to nie muszę korzystać z innego sprzętu

 

Jest dokładnie tak jak zakładałem

To teraz się skup , bo będzie trudniej , zasilacz jest niewydolny dla jakiego zakresu efektywnej mocy ?

Przy 2 watach na wyjściu , przy 10 , przy ilu ?

Jak ten wzmacniacz może osiągać po 150 W na kanał , skoro zasilacz jest "niewydolny" nawet przy średnim poziomie odsłuchu np 1 czy 5 W ??? , bo bas jest kluchowaty przy każdym poziomie .

[Wirtuoz]

Pan chyba jako jeden z nielicznych dobrze wie jak podobne zabiegi mogą poprawić "wizje" producentów ;)

[nakamichi]

Pan chyba jako jeden z nielicznych dobrze wie jak podobne zabiegi mogą poprawić "wizje" producentów ;)

 

Nie pytaj co ja wiem , ja pytam o to co Ty tu i teraz piszesz  .

[Wirtuoz]

To nie było pytanie, tylko stwierdzenie ;)

To teraz się skup , bo będzie trudniej , zasilacz jest niewydolny dla jakiego zakresu efektywnej mocy ?

Przy 2 watach na wyjściu , przy 10 , przy ilu ?

Jak ten wzmacniacz może osiągać po 150 W na kanał , skoro zasilacz jest "niewydolny" nawet przy średnim poziomie odsłuchu np 1 czy 5 W ??? , bo bas jest kluchowaty przy każdym poziomie .

Nie jestem gotów odpowiedzieć teraz na to pytanie, bo jak zaznaczyłem wcześniej moja wiedza konstrukcji wzmacniaczy nie dosięga poziomu Pana wiedzy, ponieważ nigdy nie miałem z tym doczynienia. Zawsze sugeruję się tym co słyszę w końcowym efekcie i czy spełniły się moje oczekiwania.

Lecz jeśli Pana to bardzo interesuje mogę zaczerpnąć informacje z różnych źródeł i z chęcią odpowiedzieć ;)

[BULII]

Ja chętnie zapytam, bo bardzo mnie to ciekawi. Pytanie nie techniczne, a o pomysł na jego modyfikacje.  Dlaczego wzmacniacz który powstał do napędzania dwóch 12 jest niewydolny prądowo na wooferach w Twoim mniemaniu ???  Tak poza konkursem, czy słuchałeś obciążonego go dwoma subami i jakie masz spostrzeżenia ???

[Wirtuoz]

Ja chętnie zapytam, bo bardzo mnie to ciekawi. Pytanie nie techniczne, a o pomysł na jego modyfikacje. Dlaczego wzmacniacz który powstał do napędzania dwóch 12 jest niewydolny prądowo na wooferach w Twoim mniemaniu ??? Tak poza konkursem, czy słuchałeś obciążonego go dwoma subami i jakie masz spostrzeżenia ???

Nie słuchałem 2-ch sub-ów zasilanych tym wzmacniaczem ani u siebie, ani gdzie indziej. Tym bardziej 12-ek, bo nigdy nie miałem dwie jednakowe szt. Aktualnie posiadam dwie Bety 8-ki, lecz juz nie posiadam M3-ki

Nie jestem pewien, że ten wzmacniacz był stworzony do napędzania 2-ch 12-ek. Wątpię, żeby 170 wat/kanał były wystarczające do tego.

 

Całkiem możliwe, że odpowiedzi mogą kryć się w wypowiedzi niegdyś Pana "Nakamichi", że "M3 na suba to źle wydane pieniądze". To są moje przypuszczenia i być może coś jest z tym związane. Chciałbym też zaznaczyć, że po modyfikacji w mojej M3-ki była zlikwidowana opcja podłączenia mostkiem.

[nina_chudy]

no i juz,czar prysł a myslałem ze facet poprawił wzmak ,niestety okazuje sie ze mimo szczerych checi zje....robotę        

[Wirtuoz]

 

no i juz,czar prysł a myslałem ze facet poprawił wzmak ,niestety okazuje sie ze mimo szczerych checi zje....robotę      

 

Ale na szczęście udało mu się tak zje...ć tą robotę, że jakimś cudem spełnia Twoje oczekiwania. )

Najważniejsze byś czerpał satysfakcję ;)

[nina_chudy]

oczywiscie ze tak :wink:tak powaznie to gosc zrobił bardzo fajny mod ,mi pasuje  

[dan124]

W tamtych czasach nie było aż takiej mitomani, megalomanii i zapewne nerwowego tiku, który objawia się ilością zer w parametrach.

[Wirtuoz]

W tamtych czasach nie było aż takiej mitomani, megalomanii i zapewne nerwowego tiku, który objawia się ilością zer w parametrach.

Procesów pozwalających zbudować precyzyjnie scenę i dostrzeć niuanse zapewne też ;)

[BULII]

Nie jestem pewien, że ten wzmacniacz był stworzony do napędzania 2-ch 12-ek. Wątpię, żeby 170 wat/kanał były wystarczające do tego.

 

Gwoli edukacji https://servicemanuals.us/sony/car-audio/xes-m3.html?start=3 zwykła instrukcja wystarcza ...

 

 

 

To są moje przypuszczenia i być może coś jest z tym związane. Chciałbym też zaznaczyć, że po modyfikacji w mojej M3-ki była zlikwidowana opcja podłączenia mostkiem.

Widzisz źródło z jakim miały pracować te wzmacniacze nie pozwalało na mono i dodano mostek we wzmacniaczu. Kurcze Ci ludzie zupełnie nie wiedzieli co robią, flagowe klocki stworzyli jak obecne chińczyki ... 

 

 

 

Procesów pozwalających zbudować precyzyjnie scenę i dostrzeć niuanse zapewne też ;)

 Skoro nie próbowałeś tego wzmacniacza w odpowiednim dla niego środowisku, to jak możesz pisać że czegoś mu brakuje, albo jest nie tak ??? Przecież podpinając go pod słabszej jakości źródło z automatu robisz z niego podobnie słaby element ...  Chyba że modyfikacja w dużym stopniu polegała na obniżeniu jego klasy do równej w zestawieniu jakim wylądował ... , ale to już było wszystko kilkanaście razy napisane nie w tym, czy innym kontekście. Mniej lub bardziej obrazowo, ale ucho i gust zawsze jest tym najlepszym czynnikiem

[pawelszu]

Dokładnie - to nie był mój gust

[Wirtuoz]

Gwoli edukacji https://servicemanuals.us/sony/car-audio/xes-m3.html?start=3 zwykła instrukcja wystarcza ...

 

 

 

 

Widzisz źródło z jakim miały pracować te wzmacniacze nie pozwalało na mono i dodano mostek we wzmacniaczu. Kurcze Ci ludzie zupełnie nie wiedzieli co robią, flagowe klocki stworzyli jak obecne chińczyki ...

 

 

 

 

Skoro nie próbowałeś tego wzmacniacza w odpowiednim dla niego środowisku, to jak możesz pisać że czegoś mu brakuje, albo jest nie tak ??? Przecież podpinając go pod słabszej jakości źródło z automatu robisz z niego podobnie słaby element ... Chyba że modyfikacja w dużym stopniu polegała na obniżeniu jego klasy do równej w zestawieniu jakim wylądował ... , ale to już było wszystko kilkanaście razy napisane nie w tym, czy innym kontekście. Mniej lub bardziej obrazowo, ale ucho i gust zawsze jest tym najlepszym czynnikiem

Dziwna sprawa... Na dzień dzisiejszy źródła pozwalają na oddanie sygnału mono, ale producenci nadal uparcie produkują wzmacniacze z możliwością mostka Widzisz, ja uważam, że mostek potrzebny jest dla uzyskania maksymalnej mocy wzmacniacza dla jednego kanału. I gdzieś/kiedyś czytałem, że wzorowym wskaźnikiem jest gdy moc w mostku jest czterokrotnie wyższa mocy jednego kanału. Co świadczy bardzo pozytywnie o zasilaniu wzmacniacza.

 

W nie właściwy sposób odbierasz to co pisałem. Więc powtórzę : wcale nie podwarzam klasy ani poziomu tego wzmacniacza, nie twierdziłem też jest lipny i jego konstrukcja jest beznadziejna. Ja tylko chciałem by pewne pasmo było bliższe do mojego gustu.

A Twoje sugestie odnośnie tego, że modyfikacj obniżyła jego klasę są błędne.

[BULII]

Dziwna sprawa... Na dzień dzisiejszy źródła pozwalają na oddanie sygnału mono

Pozwalają, oczywiście i gdyby nie to plus brak pstryczka we wzmacniaczu grałbyś tylko jednym kanałem na subie. Co za tym idzie różnice między prawą, a lewą stroną nie pozwalałyby

 

 

rocesów pozwalających zbudować precyzyjnie scenę i dostrzeć niuanse zapewne też ;)

 

Pozostaje tylko kwestia, czy te źródła dorównują klasą w zestawieniu z innymi elementami. To że coś ma mnogość filtrów i innych ustawień nie jest wyznacznikiem klasy jaka sobą reprezentuje ...

 

 

 

I gdzieś/kiedyś czytałem, że wzorowym wskaźnikiem jest gdy moc w mostku jest czterokrotnie wyższa mocy jednego kanału.

Wzorowym może tak, ale czy aż bardzo tak potrzebnym i istotnym w założeniach producenta to inna para kaloszy

I chyba tyle, moja ciekawość została zaspokojona!!!

Dziękuje pozdrawiam