Fakty i mity z serii "za dużo Ah do naładowania dla altka"

[blackdragon8904]

Witam Chciałem tu zgromadzić wszelkie dotychczasowe + i - "wożenia" 2giego aku w bagaju. Jest pełno stwierdzeń, że altek nie doładuje 2 aku np 2x50Ah gdy altek ma np.60Ah i sporo osób twierdzi, że własnie tak bedzie. Przeglądałem i szukałem na forum podobne tematy, gdzie padło pare stwierdzen, ze aku moze być i 150Ah przy altku od "czikłeczento" o ile bilans energetyczny bedzie dodtni (dla niewtajemniczonych, zielonych - gdy altek będzie dawał więcej prądu niż zurzywają go urządzenia w aucie tj. światła, klima, wzmaki, itp)

 

Ja osobiscie jestem w grupie tych drugich, z doświadczenia, miałem VW Polo rok 88, silnik 1.1 benzyna, 4 biegowy, nie wiem jaki tam altek był, ale pewnie był mniej wiecej proporcjonalny do wielkosci silnika wiec ok 50Ah ? Został do niego władoway akumulator ponad 100Ah, 2-3 letni, tak ze trzeba było az przerobic troche blache pod maską by wszedł i NIGDY nie było z nim problemu przez kolejny rok, zimą przy - 25 kręcił jak popierdzielony, palił znacznie łatwiej. Wszystko przez to, że było to sproste auto, nie pobierające na nic prądu prócz świateł ;P i mimo skromnego altka prądu zawsze było pełno

 

Czy ktoś ma jakieś inne doświadczenia, związane z 2 aku ? A raczej z problemem "niedoładowania" ? Chciałbym w jednym temacie zamknąć wszystkie niedomówienia i problemy związane z wozeniem kilku aku

Edytowane 25 Grudnia 2010 przez blackdragon8904

[szymek]

No wkoncu jakiś inny temat.Ja mam altek 70Ah i aku 110Ah i też nic sie nie dzieje wszystko działa jak nalezy nigdy nie było problemu z odpaleniem czy nie doładowaniem.Poza tym w aucie mam trzy piece dwa pedzą zestaw przeni i jeden mono tył a lubie dośc głosno muzy słuchac.no i wiadomo cały czas na światłach i wszystko jest ok.Pmietam kiedys jak miałem za cienki przewody do mono i brak kondzia to byl problem swiatła przygasały i auto gorzej odpalało (rozrusznik nie kręcil tak jak powinien).Ale po wymianie wszystko wróciło do normy.

[waski]

Dodatni bilans energetyczny...no ok..ale ..Czy aku ma zawsze takie same " prarametry " ? Czy jego rezystancja wewnętrzna jest zawsze taka sama ? Co sie stanie gdy oba aku rozkaduja sie poniżej pewnego poziomu ?

[blackdragon8904]

Tzn fakt, istotny który został pominięty, dzięki ze zauwazyles , najlepiej jak są to aku tej samej firmy, pojemnosci, konstrukcji, "mocy" - prądu udezeniowego.

 

Wiem, że jest coś takiego do łączenia aku (ale nie pamietam jak to sie nazywa) ze aku nie bedą sie rozładowywać jeden przed drugi i fajnie by było jakby ktoś coś o tym dodał napisać. Bo wcale nie uwazam ze jestem znawcą w tej dziedzinie, a dokładniej sam załozyłem temat by utwierdzić się w przekonaniach bądz je obalić, narazie kozydałem tylko z doświadczenia " po omacku ". Dlatego z całą przymnącią i chęcią poznam zdania innych, najlepiej w praktyce jak co wypadło

[disaster3]

ja mam alternator 100A i aku 64Ah (bo taki jest fabryczny)

[szymek]

To mnie tez zastanawiało jestem ciekawy czy poszło by podłaczyc na jednym altku dwa aka ale w taki sposób ze jeden do odpalenia auta a drugi np do sprzetu grajacego

 

ja mam alternator 100A i aku 64Ah (bo taki jest fabryczny)

to dziwne ze go nie przeładowuje pomietam taka sytuacje co kolega mial przy swoim aucie ze dobrali mu za słaby akumulator do altka i kilka mieciecy i go szlak tarafil w serwisie powiedzieli ze aku było przeładowywane.

[blackdragon8904]

SZYMEK to wtedy nie ma sensu, po to drugi aku by wspomagał audio własnie, a w sumie przy odpalaniu drugie aku tez pomoga chyba nie ?

 

NIE NIE NIE alternator nigdy nie przeładuje aku, gdyż im bardziej naładowane aku tym prąd ładowania maleje az w koncu "odcina" go od ładowania, jakby tylko podtrzymuje go . To nie ma nic do tego, mniejszy aku moze byc

Edytowane 25 Grudnia 2010 przez blackdragon8904

[waski]

Nie chodziło mi o rozrzut parametrów rożnych aku lecz o ich zmiany w czasie. Mamy dodatni bilans Jesli mamy nowe, naladowane aku. A co sie stanie gdy aku sie rozladuja, zasiarcza itp ? Nagle braknie prądu ....

[szymek]

SZYMEK to wtedy nie ma sensu, po to drugi aku by wspomagał audio własnie, a w sumie przy odpalaniu drugie aku tez pomoga chyba nie ?

no ja Cie rozumiem tylko taka sytacja słuchasz muzy na postoju przy zgaszonym aucie i po długim słuchaniu masz brak pradu i auta mozesz nie zapalic.A mi chodziło o to ze nawet jak ze tak powiem sprzet zdechnie to i tak auto odpalisz.

NIE NIE NIE alternator nigdy nie przeładuje aku, gdyż im bardziej naładowane aku tym prąd ładowania maleje az w koncu "odcina" go od ładowania, jakby tylko podtrzymuje go . To nie ma nic do tego, mniejszy aku moze byc

Ja tylko mówie Ci co mu odesłali z gwarancją ze niby był przeładowany. Edytowane 25 Grudnia 2010 przez szymek

[blackdragon8904]

Słyszałem kiedys o takim urządzeniu co niby odcina zasilanie na audio gdy napięcie spada ponizej tam iluś V... ale nie wiem jak to działa w warunkach gdy przy puszczonej muzie na full spadki są nie raz własnie takie ze przy kazdym głębszym dupnięciu basu by musiało wyłączać sprzęt ;P nie wiem tego

 

Waski, co się wtedy stanie ? pytam bo nie wiem, nie jest to jakas ironia. Wg mnie to sie stanie co przy 1 aku, a jak 1 aku się zasiarczy a drugi nie to fakt bedą sie oba rozładowywać chyba ze tak jak mówiłem ze się łączy się je za pomocą czegoś co jakby zapobiega rozładowywania się 1 aku przez 2, ale to nawet wtedy nie ma sensu bo zasiarczony aku traci wszystkie inne swoje parametry nie tylko pojemnosc z tego co wiem.

[szymek]

Takie urządzenie było by całkiem git zbadac tylko przy jakim minimalnym napieciu auto odpali ustawic urzadzenie i o nic sie nie martwic

[Grzegorz1969]

Słyszałem kiedys o takim urządzeniu co niby odcina zasilanie na audio gdy napięcie spada ponizej tam iluś V... ale nie wiem jak to działa w warunkach gdy przy puszczonej muzie na full spadki są nie raz własnie takie ze przy kazdym głębszym dupnięciu basu by musiało wyłączać sprzęt ;P nie wiem tego

 

Mam u siebie takie urządzenie.

Prawidłowo zamontowane i działające nie ma szans wyłączyć w niewłaściwym momencie.

1) Ono odczytuje napięcie z okolic akumulatora a nie wzmacniacza przez co nie uwzględniane są spadki napięcia na przewodach zasilania CA ;

2) Każdy akumulator ma podaną jedną informację ..... maksymalny prąd rozruchowy -> proszę poczytać "z czym to się je" ;

3) Ze względów użytkowych jestem zwolennikiem montowania jednego większego akumulatora niż dwóch mniejszych gdyż ...... działa to mniej więcej na tej samej zasadzie co użytkowanie dwóch różnych opon na jednej osi pojazdu i różnej szerokości i stopniu zużycie.

 

PS

Wiem, że ze względów CA lepsze jest stosowanie dwóch akumulatorów ale nie wynika to ze względów użytkowych pojazdu tylko ze względów zapewnienia jak najlepszych osiągów CA,

[blackdragon8904]

3) Ze względów użytkowych jestem zwolennikiem montowania jednego większego akumulatora niż dwóch mniejszych gdyż ...... działa to mniej więcej na tej samej zasadzie co użytkowanie dwóch różnych opon na jednej osi pojazdu i różnej szerokości i stopniu zużycie.

 

 

A jeśli od początku zakładamy ze kupujemy 2 identyczne aku ? To wtedy po problemie mozemy zalozyc ?

[powalla]

Ja mam 2 aku w aucie ładowane jednym altkiem . Jeden jest do "wszystkiego" a ten drugi (pod fotelem kierowcy) zasila tylko CA i lampkę nad stolikiem ;) . Podczas wyłączonego silnika są od siebie odseparowane , a ładowanie jest poprzez przekaźnik 30A "sterowanym" impulsem z altka (włączony silnik). W sumie nie ja to wymyśliłem , tylko fabryka , bo taki wybieg jest w każdym multivanie T4 i drugi aku odpowiada za lampkę, lodówkę , 2 dodatkowe gniazdka 12V i webasto .

[Grzegorz1969]

Inaczej, stosowanie dwóch takich samych akumulatorów o takich samych parametrach jest jak stosowanie jednego akumulatora.

[blackdragon8904]

Inaczej, stosowanie dwóch takich samych akumulatorów o takich samych parametrach jest jak stosowanie jednego akumulatora.

 

Ale efekt jest lepszy przy 2 aku jeśli chodzi o spadki napięcia racja ?

[powalla]

W instrukcji obsługi mojego autka są 2 różne , tzn ten pod maską jest większy , a pod fotelem mniejszy i ogranicza go wysokość skrzynki siedziska fotela . Działa już to tak całymi latami i nic złego nie zauważam.

[sajgon]

można by też powiedzieć kilka słów o realnych pojemnościach akumulatorów a nie tych z nalepek które na nich są

[M@riusz]

Dodatni bilans energetyczny...no ok..ale ..Czy aku ma zawsze takie same " prarametry " ? Czy jego rezystancja wewnętrzna jest zawsze taka sama ? Co sie stanie gdy oba aku rozkaduja sie poniżej pewnego poziomu ?

Wiem, że jest coś takiego do łączenia aku (ale nie pamietam jak to sie nazywa) ze aku nie bedą sie rozładowywać jeden przed drugi i fajnie by było jakby ktoś coś o tym dodał napisać.

Przekaźnik dodatkowego aku, przy przekaźniku jeden aku od drugiego jest odłączony jeśli silnik nie pracuje więc jeden drugiego nie rozładuje, jak silnik odpalisz i napięcie wzrośnie powyżej bodajże 13,8V wtedy zaczyna doładowywać drugie aku.

[blackdragon8904]

s

można by też powiedzieć kilka słów o realnych pojemnościach akumulatorów a nie tych z nalepek które na nich są

 

Realne pojemnosci wg mnie nie mają nic do tego, to tak jak z kondkami, nie powinno sie łączyc 5F i 0.5F ze sobą (podobno moze wykonczyc to ten mniejszy) ale kondki 1F i 1F jak najbardziej, a nawet jest to zalecane niz jeden 2F. wiadomo, jest roznica ale to tylko +/- 10% między kondkami tego samego modelu, tak jak z aku najprawdopodbniej wiec to tam zadna roznica

[dawid-ss]

Ja u siebie w mercu mam altek chyba 50A albo 55A a aku mam przepisowo od 64Ah do nawet 80Ah, wg wyliczeń prąd altka + 70% da nam wartość maxymalnego aku. To też niby bzdura, bo na forum merca piszą o aku 124Ah przy altkach dużo mniejszych czyli 55A np. PO 2 nie może być takiej opcji że altek nie nadąża ładować Po to jest regulator napięcia zeby to pilnować Kondensatory musimy mieć w naszych instalkach bo to nie jest zabezpieczenie dla poprawnej gry muzyki tylko dla naszego aku i altka, nie wiem czy ktos wie czym się kończy podłączenie bezpośrednio skrzynki i ampa o mocy 1,5kW do takiego zestawu jak ja mam ;) Daje góra tydzien grania Popalą sie diody w altku i bedzie on do wywalenia ;) Moj znajomy załatwił tak 3sztuki w Escorcie swoim A mówiłem kup kondka.

[waski]

Po to jest regulator napięcia zeby to pilnować

 

Czyli regulator w cudowny sposob doda pradu gdy braknie go w instalacji?

 

Kondensatory musimy mieć w naszych instalkach bo to nie jest zabezpieczenie dla poprawnej gry muzyki tylko dla naszego aku i altka, nie wiem czy ktos wie czym się kończy podłączenie bezpośrednio skrzynki i ampa o mocy 1,5kW do takiego zestawu jak ja mam ;) Daje góra tydzien grania Popalą sie diody w altku i bedzie on do wywalenia ;) Moj znajomy załatwił tak 3sztuki w Escorcie swoim A mówiłem kup kondka.

 

Bardzo, bardzo ciekawe.. mozesz rozwinac? Poprzec racjonalnymi dowodami ?

[dawid-ss]

Alternator to prądnica prądu przemiennego a nie stałego która ma na wyjsciu diody prostownicze, każda dioda ma jakaś obciązalność ileś tam amper. Jeżeli przesadzisz z impulsem a masz słaby altek i aku to możesz diody uszkodzić. Nie wiem każdy z was to jakiś niedowiarek ;) Pojade do kumpla i przywioze od niego stare alternatory i sobie rozbierzecie i zobaczycie Same się na pewno nie uszkodziły

 

Fakt że jeżeli altek słaby to nie doładuje, zgadzam się ale po to jest ten regulator wg mnie żeby sterować prądem i napięciem. Bardziej napięciem, zeby utrzymać je na poziomie danym. Alternator to prądnica wiec jężeli w danym momencie potrzeba 50A to on to wyprodukuje jeżeli ma takie możliwości. Wartości podane na tabliczkach znamionowych są wartosciami przy pracy ciągłej a nie przerywanej. Praca przerywana pozwala na oddanie jednorazowo dużo wiekszego prądu niż potrzeba, tylko czy diody prostownicze to wytrzymają.

[gazownik]

Z teorią bilansu energetycznego jak najbardziej macie rację - nie zależnie od pojemności czy ilości aku, ile się zabierze podczas postoju i rozruchu. , tyle trzeba podczas jazdy oddać. Po za tym każdy aku posiada dolegliwość samorozładowania - przy 2 aku problem się podwaja. Pytanie - czy wystarczy czasu na uzupełnienie pobranego pradu + uzupełnienie samorozładowania.Tylko teoria i praktyka nie zawsze idą w parze.

Przykład teorii - Rozrusznik 1,1 kW = 1100W I=P/U biorąc pod uwagę spadek napięcia 1100/11=100A Czyli teoretycznie mając w pełni naładowany aku o pojemności 100Ah powinniśmy mieć prądu na godzinę kręcenia rozrusznikiem. Widzi ktoś to ? bo ja nie... Podobnie widzę to z teorią bilansu energetycznego , choć może nie tak brutalnie.

Edytowane 25 Grudnia 2010 przez gazownik

[waski]

Tak sie kończą zabawy we wsadzanie wielkich mocy zapominając o zasilaniu- byle grało. Wierze ze mu sie diody spaliły - ale ze była to wina nie posiadania kondensatora to w życiu nie uwierze. Dioda w " impulsie " Takze zdolna jest wytrzymać większy prąd niż znamionowy wiec nawet przyjmując ze kondensator jest w stanie wygladzic pobór prądu to jak myślisz - lepsze dla tych diod będzie krótkie obiazenie dużym prądem czy jednostajne obciążenie praktycznie takim samym prądem ? Bo chyba nie powiesz mi ze kondzio dodaje " prad" od siebie..