mike21

Lanzarek i tak w styczniu bedzie sprzedany bo zmieniam na 15" cos 2x2ohm i moc okolo 1kW

Dlatego za bardzo nie zapatruje sie w niego ale naprawde potrafi walnac jak trzymnasz noge przy drzwiach to czujesz jak drzwi pukaja o noge czyli musi byc jakies cisnienie http://localhost/strefa/ipb/public/style_emoticons/default/sad.gif hehe

 

Zeby poronac te gloniki musialb ys je podpiac pod ten sam wzmak w odpowiednich do nich skrzyniach i w tym samym aucie Pozdro

 

 

Czy ktos wie ile cali ma cewka kicker solobaric L7 15" ? Pozdrawiam

Gosc testował je na ty samy wzmacniaczu i tym samym aucie!

no slaba jakosc wlasnie jest ;/ ige widziales jak przednie drzwi faluja od suba kolega powiedzial ze mi listwy oddleca w hu............ hehe powaznie

 

wzmak ma 800rms przy 2ohm na moje ma z 650rms przy 2ohm

 

 

instalacje musze poprawic. konda brakuje i aku jest za slaby io nie daje na fula bo boje sie o przestery

czuc ze brak mocy z aku bo swiatla przygasaja http://localhost/strefa/ipb/public/style_emoticons/default/tongue.gif

 

 

 

 

 

 

 

Co myslicie o parametrach tego wzmacniacza?

 

Class D mono amplifier

Dynamic Power Rating: 2400 watts

S/N :>80 dB

Frequency Response: 20Hz-250Hz

Damping Factor: >50

Input Sensitivity: 150mV to 8V

Rated Power @ 4 ohm (WRMS): 400 x 1

Rated Power @ 2 ohm (WRMS): 800 x 1

Rated Power @ 1 ohm (WRMS): 1200 x 1

Dimensions: 10 3/4" (W) x 2 1/2" (H) x 14 1/4" (L)

 

Czy wspolczynnik tlumienia jest w miare dobry ? Pozdrawiam

Bardzo niski a jeszcze dla jakiej oporności? ja w swoim Orionie co jest konstrukcja DBdragowa ma DF>90 przy 1ohm czyli przy 4 może być znacznie wyższy. Czym wyższy tym lepiej.

Ja kable u sibie mam od plusa dwa jeden 20mm2 drugi 35mm2,niewiem tylko czy jak dam drugie aku to czy ciagnac tez plusa prosto z pierwszego akumulatora czy zostawic tak jak jest czyli masa z karoseri,jak to u ciebie wyglada?

Ja mam pociagniety tylko plus 35mm od 1aku do 2aku masa jest z karoseri. Od 2aku ida 4 przewody do wzmacniacza.

Ja tez niechcem inwestowac w kondensatory bo co mi kondensator pomoze jak pradu poprostu brakuje...dlatego chem dodatkowe aku w bagaju a jako ze obecny aku i tak kwalifikuje sie do wymiany to kupie 2 po 55Ah alternator mam tez 90A wiec mysle ze nie powino byc problemow z ladowaniem.Zelowek niechcem bo tak jak mowi mike niema roznicy wiem bo kolega testowal zelowke przeznaczona specjalnie do CA.

 

Jeszcze pare pytan mam do ciebie mike

1.Jakie przewody zastosowales miedzy akumulatorami?

2.W jakich miejscach dales bezpieczniki?

1 35mm ale od spawarki moim zdaniem sa bardziej odporne na uszkodzenia mechaniczne i sa równie gietkie.

2 Sprawa bezpiecznika była mało przemyslana i jest narazie jeden przy pierwszym aku standardowao ale jak zrobi sie zwarcie miedzy dwoma aku to cały prad pujdzie z drugiego aku z bagażnika więc najlepiej zabezpieczyc ten odcinek miedzy akumulatorami. Miedzy drugi aku a wzmacniaczem nie mam zamiaru dawać bezpiecznika bo jest zbedny.Pozdrawiam

[ Dodano: 2007-11-19, 23:21 ]

Z tego co wiem orion ma dwa wejścia na zasilanie a we wzmacniaczu jest to zwykłe połączenie chyba równoległe.

Ps. jak już pisałem robota profi

Pozdrawiam

Tak ma dwa wejscia i od drugiego aku z bagaznika mam pociagniete 4 przewody 35mm2 do wzmacniacza. odcinek około 1-1,5m z kablami moge exsperymentowac bo mam je za free hehe

[ Dodano: 2007-11-19, 23:23 ]

Oczywiscie ze laczymy rownolegle przeciez laczac szeregowo otrzymali bysmy 24V

Hehe dokładnie ciekawe jak by sie zachował sprzet przy takim napieciu?

 

3 Nie ma problemu z ładowaniem bo zmieniłem altek z 70 na 90A a z aku zwiekszyła sie tylko pojemność.

4 bosch 90A

5 Bardzo dużo wczęsniej zainwestowałem w kondensator za 650zł ! i nic nie pomógł przy duzych spadkach nie warto nawet zakładac kondensatora. Dodanie drugiego aku za 150zł poprawił znacznie warunki prądowe spadki przy max rozkreconym orionie sa jeszcze spore ale pozwalaja na słuchanie muzyki bez znaczynch problemów. Spadki dochodza do 11,5V wiec moc znacznie spada. W przyszłym roku mam zamiar wymienic na cos ze Stinegera ale ceny narazie kosmiczne chyba że trafie cos uzywanego. Co do aku bardzo polecaja boscha silver i nie pchaj sie w aku żelowe!

 

Mike21 mam tez alternator 90A posodam wzmacniacz BM Psx d2 , i chciałem dołożyć dwa kondy 2x1F, czy może zamiast ich zastosowac jeden aku 85Ah czy może dołozyć do obecnego 50Ah jeszcze jeden taki sam??

Ja juz nigdy bym nie kupił kondensatora bo jest zbędny! W moim przypadku nie widziałem nawet najmniejszej różnicy jeszcze pod JBl1201.1 gdzie wyłączał sie wzmacniacz dodanie drugiego aku zmieniło wszystko na +. Moim zdaniem lepiej dodac drugi i umieścić go właśnie w bagażniku blisko wzmacniacza. Mam 2 najtańsze aku nawet nie wiem czy dałem za nie 150zł za sztuke i sprawuja sie dobrze przez prawie 2lata pod cigałym obciażeniem Oriona. Miałem przez jakiś czas żelówki pozyczone i zaraz je oddałem efekt podobny a cena kilkakrtnie wieksza. Jesli juz sie chce inwestować w aku pożadne to polecam STINGER tak w nawiasie to nie sa akumulatory żelowe. Pozdrawiam!

A ja mam takie pytanie co do akumulatorow.

1.Sa to zykle akumulatory?

2.Obydwa takie same? tzn firma itp

3.Jak jest z ladowaniem 2 akumulatorokow?

4.Jaki masz alternator?

5.Czy duzo ci pomogl dodatkowy akumulator?

 

Pytam bo zamierzam tez wrzucic dodatkowe aku przy wzmcniaczach.

z gory dzieki za odpowiedz

1 W tym momencie sa normalne najtańsze aku 2x55Ah

2 Takie same

3 Nie ma problemu z ładowaniem bo zmieniłem altek z 70 na 90A a z aku zwiekszyła sie tylko pojemność.

4 bosch 90A

5 Bardzo dużo wczęsniej zainwestowałem w kondensator za 650zł ! i nic nie pomógł przy duzych spadkach nie warto nawet zakładac kondensatora. Dodanie drugiego aku za 150zł poprawił znacznie warunki prądowe spadki przy max rozkreconym orionie sa jeszcze spore ale pozwalaja na słuchanie muzyki bez znaczynch problemów. Spadki dochodza do 11,5V wiec moc znacznie spada. W przyszłym roku mam zamiar wymienic na cos ze Stinegera ale ceny narazie kosmiczne chyba że trafie cos uzywanego. Co do aku bardzo polecaja boscha silver i nie pchaj sie w aku żelowe!

Witam wszystkich Car Audio Maniaków Otóż mam takie pytanko: jakie sa wasze opinie na temat wzmacniacza Pioneer GM-5100T????

 

[ Dodano: 2007-11-02, 08:53 ]

????????

 

[ Dodano: 2007-11-02, 16:39 ]

Czy ktos mi odpowie na moje pytanie?????

 

[ Komentarz dodany przez: greg-si: 2007-11-02, 17:07 ]

Coś Ty taki w gorącej wodzie kompany...

Poczekaj cierpliwie teraz są święta i większość osób jest w rozjazdach

Ten wzmacniacz to porażka tak samo jak 7100 którego miałem. Duzo lepiej gra carpower o wygladzie wnetrza nie wspomnie.

GM-7100M

http://ampguts.realmofexcursion.com/Pioneer_GM-7100M/

RE audio MT 18

URL=www.fotosik.pl]http://images31.fotosik.pl/32/b824b8d8e1913336.jpg[/url]

http://images24.fotosik.pl/106/492163a9a5f2a1ac.jpg

http://images31.fotosik.pl/32/de9fb5326efbcc02.jpg

RE XXX 12

http://images33.fotosik.pl/34/41842dea2f68a81b.jpg

http://images28.fotosik.pl/106/4a1d3d50ad216fd1.jpg

http://images25.fotosik.pl/106/b3f982c3072a4e8c.jpg

http://images23.fotosik.pl/106/eb4b876e62352e7f.jpg

http://images29.fotosik.pl/106/2bd5ddbbe3abc4f8.jpg

TC sound 5400

http://images31.fotosik.pl/32/a1bd96e430118e65.jpg

http://images28.fotosik.pl/106/df7e98acddfe4082.jpg

Orion HCCA 15

http://images34.fotosik.pl/32/29332d14beca293d.jpg

Ground Zreo GZPW 18spl

http://images33.fotosik.pl/32/f47cce34f5bfa8ce.jpg

http://images28.fotosik.pl/106/145dc4697bdcdbf4.jpg

http://images33.fotosik.pl/32/b3a3c5a831a7996a.jpg

Kicker Solo 12X

http://images34.fotosik.pl/32/c867a22e8940643a.jpg

http://images32.fotosik.pl/32/1ef35ecc52f68371.jpg

http://images33.fotosik.pl/32/c66797ea0ec021df.jpg

Carpower Sonic 15

http://images24.fotosik.pl/106/f8c49bf3f6f0d6d1.jpg

http://images32.fotosik.pl/32/f1cc8ceb8344516f.jpg

http://images27.fotosik.pl/106/a3dd2a9499d1a08b.jpg

Audio System Helon-line 15spl moim zdaniem jest to jedna z lepszych propozycji DBdragowych a mianowicie niesamowita wytrzymałość mechaniczna i termiczna oraz niska cena w porównaniu z innymi głośnikami konkurencji. Interesując się tematem pozyskałem informacje od użytkowników DBdrag za nasza granica i stwierdzili, że helon nie odbiega takim głośnikom np jak DD9500 które 2krotnie droższym głośnikiem. Największym plusem firmy jest to, że można nabyć Reconekit z 98 euro do 15calowej wersji.

Trochę o głośniku

Nie zapisałem wszystkich pomiarów głośnika, ale opisze go w skrócie.

4calowa cewka nawinięta płaskownikiem o wysokości 60mm na karkas aluminiowy co pozwala na przyjęcie mocy 10Kw przy 60Hz. Głośnik posiada podwójne zawieszenie dolne wzmacniane specjalnym włóknem. Górne zawieszenie wszyte i wklejone w membranę oraz przykręcane obejmą do kosza, co sprawia rozerwanie jest praktycznie niemożliwe. Górny nabiegunnik o grubości około 1cm sprawia, że głośnik ma amplitudę w granicach 3cm w jedna stronę. System 3magnesów oraz wentylacji 19 otworów w dolnej płycie chromowanej i nabiegunnika sprawia, że cewka i magnes nagrzewały się znikomo nawet przy dłuższym słuchaniu o mocy 2,5kw, rms co sprawia, że parametr BL zostaje bez zmian.

Ostatnio postanowiłem się trochę pobawić helonem i poddałem go ciężkiej próbie a mianowicie zapodałem mu całą moc ze wzmacniacza 2,5kw 15Hz free-air wtedy dopiero zobaczyłem X-max tego głośnika. Helon przyjął taka próbę bez żadnych problemów co pokazuje jak bardzo zawansowanym jest głośnikiem mechanicznie.

Technische specificaties:

Vermogen: 2000 Watt RMS

SPL peak power: 10.000 watt > 60 Hz

Impedantie: 2 x 2 Ohm

Gewicht: 24 kg

Inbouwdiepte 218mm

Inbouwdiameter 357mm

Spreekspoeldiameter: 10 cm

Parameters:

Rdc 2x 1,9 Ohm;

Qm 1,9;

Qe 0,59;

Qt 0,45;

Fs 36 Hz;

Vas 64 L;

Mms 298 g;

Cms 66µm/N;

BL 20,2 Tm;

SPL 95db;

X-max (+ -) 25 mm.

Witam chciałbym, aby w tym temacie powstał największy zbiór zdjęć głośników pokazanych od środka, co przybliży nam bardziej, jakie są zastosowane rozwiązania w danych modelach.

Jeśli posiadacie zdjęcia początek jakieś informacje na temat takich głośników to proszę o przyłączenie się do tematu.

Proszę nie komentować tematu!!! Bo zrobi sie śmietnik!!

Osobiście mam zdjęcia głośników takich jak.RE MT 18, GZPW18spl, Kicker S18x, S12X, TC sond, EQ magma 15, Sonic 15, FI BTL 18 APXX 18 i 12, Helon 15spl, AS xion 15, ale transfer nie pozwala na w klejenie tylu zdjęć, więc będę wklejał etapami i postaram się poprzeć jakimiś opisami.

Na początek mój faworyt w śród głośników DBdragowych a mianowicie Atomic model APX oraz większy brat APXX, który według wielu znawców jest to high-end, czyli szczyt możliuwości w śród subwooferów stworzonych do wytwarzania ciśnienia w aucie. Głośnik ma niesamowita konstrukcje, co pozwala na przyjęcie mocy rzędu 25Kw przez 3sek. Na filmiku widać że przez głosnik przeszło napiecie 220V o natężeniu 119,5A co wychodzi 26240W rms

Cena 1800Euro ale na niemieckim Ebayu można wyrwać w granicach 600Euro 18 Apxx koszt RECONKITU to około 200ojro w zależnośći od oporności i wielkości głośnika.

Rozwiązania;

W głośniku został zastosowany system chłodzenia VMG, czyli Ventet Magnetic Gap, który jest tak skonstruowany, że chłodzi skutecznie nie tylko cewkę, ale też cały układ magnetyczny, co nie powoduje zmniejszania się siły magnetycznej TM. A teraz trochę o sercu głośnika CEWKA 3calowa w nowszych wersjach już ponoć 4calowa żaroodporna o mocy 2Kw nawinięta na karkas aluminiowy drutem wysokotemperaturowym i klejona specjalnym klejem roślinnym, który pozwala nagrzać się cewce nawet więcej niż 500C bez jej uszkodzenia. Górny nabiegunnik sprawia, iż mimo małego Xmaxu rzędu 10mm to pozwala na ruch dużo większy w granicach 25mm w jedna stronę. Zawieszenie dolne plecione ze specjalnych włókien mocowane za pomocą śrub, co pozwala na samodzielne wycentrowanie cewki beż żadnych problemów. Membrana jest wykonana z 40% kewlaru i włókien organicznych, co zwiększa sztywność i wytrzymałość oraz znacznie zmniejszyły mase.

Parametry

UNITS APXX10D2 APXX12D2 APXX15D1 APXX18D1

Revc (ohms ) 1.00 3.60 1.8 2.00

Fo (Hz) 45.06 42.20 39.80 38.34

Sd (sqM) .0330 .0550 0.089 .1195

Bl 17.94 37.66 27.11 26.88

SPLo (dB) 91.92 94.34 95.46 97.10

Xmax (mm) 10 10 10 10

Dvc (mm) 75.00 75.00 75.00 75.00

Qms (m.q.) 6.31 2.83 3.12 5.81

Qes (e.q.) 0.106 .133 .175 .187

Qts (totQ) 0.105 .127 .165 .181

Vas (liter) 18.57 31 63 112

Cms (uM-N) 120 72. 56 55.2

Mms (gram) 141 197 285 312

Po tym co widze moge stwierdzić że tanszy DBX12r wciaga tego lanzara pod wzgledem SPL

http://pl.youtube.com/watch?v=yizCudfxEVE

http://pl.youtube.com/watch?v=mBaVYX8Gyuk

czyli frezarki i tokarki sterowane numerycznie.

to tak jak i ja - tyle ze robie to w kraju za grosze wiec musze dorabiac montujac raz po raz komus audio w aucie (oczywiscie zglaszam to do fiskusa )

Na CNC robie w Polsce i jestem poczatkujacym teraz bede szedł na wytłaczarki sterowane numerycznie tez za grosze ale chce nabyc doswiadczenia i wyjechac gdzies za granice włąsnie w tym zawodzie.

A ja pracuje różnie http://localhost/strefa/ipb/public/style_emoticons/default/tongue.gif dorywczo za granicą; rusztowania montaz i demontaż,zbiory ważyw a teraz jako operator CNC czyli frezarki i tokarki sterowane numerycznie.

A tu zdjecia elementów które mielismy okazje robić na CNC oraz zdjecia z podobnych budowli na których miałem okazje pracować oprócz ten najwyzszej nie było okazji robić na takiej wysokości

mike21

mike bo uwielbiam tego gościa hehe

http://www.youtube.com/watch?v=xjzceds2qTo

21-wiek w którym zaintresowałem sie na powaznie car-audio

jak zrobie nowa skrzynie to zapodam filmi i sam ocenisz jak to gra pozdro

 

[ Dodano: 2007-05-04, 10:58 ]

Włożyłem głosniczek do skrzyni ok 50l na sprubowanie bo nie mialaem czasu na zrobienie wlasnej skrzyni z przyczyn osobistych Głośniczek dawał takie ciśnienie że drzwi zasysalo od basu przednia maska ostro latala a podkrecilem tylko na polowe mocy:) moze naweet nie bo wzmak mam skrecony na mniej niz polowe i radio tez:) ale po tym co poczulem stwierdzam ze przy lepszym zestrojeniu ze skrynia(juz ja robie) bedzie gral ostro:)Schodzil tak nisko ze w samochodzie nikt nie mogl wysiedziec:)bo wszystkich skrecalo.Pozdrawiam.Przednia rejstracja to lata jak głupia:)Ciśnienie jakie wytwaza ten głośniczek jest nieziemskie:)

To dlaczego nie odkreciłes na max? :]To że masz przykrecony wzmak to nie znaczy ze nie gra na maxa to zalezy też od sygnału. Może warto poskrecać i wygłuszyc auto Bo to chyba nic przyjemnego jak słychać brzeczenie blach?

Witam chciałem zaprezentować swoja zabudowę bagażnika w Audi B4.Zabudowa została wykonana z płyt wiórowych, które otrzymałem za darmo. Do obicia użyłem materiału flausz.

Komponenty użyte w aucie ;

Radyjko- Alpine 9835r

Wzmacniacz- do systemu przedniego Alpine MRV-t501

System przedni DLS R6a

Wzmacniacz do subwoofera- Orion 2500D

Subwoofer- Audio System Helon 15spl

Kondensator -5F DIETZ, 1F DIETZ

Akumulator x2 55Ah

Kable Dietz 35mm2

Bezpiecznik 120A ANL

Skrzynia 115L 47Hz z dystansem pozwalajacym na zmiane ztrojenia na 35Hz

W planach jest dołożenie jeszcze jednego zestawu DLS R6a oraz zrobienie paneli i słupków. Jak dostane komponenty to na pewno to pokaże. Pozdrawiam!!!

P.s przy okazji wyciagłem głosniki z polki i obiłem ja na nowo

Zdjęcia:

Zeby nie zawalc forum umieszcze wszystko w jednym poscie skrzynie oraz zdjecia sprzetu który miałem okzaje testowac.

Audio System Helon 15

Konstrukcja DBdragowa na głośniku Audio System Helon 15. Jest to najnowsza linia Helon-line 15.Sam głośnik robi niesamowite wrażenie wizualne a parametry jeszcze bardziej zadziwiają. Przy 4calowej cewce i wysokości nawoju cewki 6cm głośnik może przyjąć bez problemu 2000W rms. Skrzynia zbudowana z płyty wiórowej o grubości 3cm.Litraz skrzyni to 115L netto zestrojona na 48Hz (Na zawody) A do słuchania dorobiłem nakładkę na port, która zmniejsza ja o połowę w ten sposób otrzymuje niższe strojenie 36Hz.Głosniczek jest zasilany Orionem 2500D i gra w konfiguracji 4ohm, czyli dostaje około 1200W rms co nie robi większego wrażenia na tym głośniku. Ale do słuchania wystarczy. Co do dźwięku myślałem ze bass będzie płytki, ale miłe zaskoczenie głośnik schodzi dosyć nisko, czego się nie spodziewałem.

Parametry

Vermogen: 2000 Watt RMS

SPL peak power: 10.000 watt > 60 Hz

Impedantie: 2 x 2 Ohm

Gewicht: 24 kg

Inbouwdiepte 218mm

Inbouwdiameter 357mm

Spreekspoeldiameter: 10 cm (4”)

Parameters:

Rdc 2x 1,9 Ohm

Qm 1,9

Qe 0,59

Qt 0,45

Fs 36 Hz

Vas 64 L

Mms 298 g

Cms 66µm/N

BL 20,2 Tm

SPL 95db

X-max (+ -) 25 mm

Więcej fotek znajduje sie w przygotowanym filmie Zamiesciłem tez małe porównanie z głosnikiem SONIC 15

http://www.youtube.com/watch?v=r3DDlI1Bjrw

Głośniczek ledwo sie rusza przy 1200W rms, ale ładnie czesie autkiem. Raz na próbę podłączyłem go w 1Ohm 2,5Kw z mojego wzmacniacza i jest ogromna różnica w natężeniu dźwięku, ale instalacja już sie odzywała. Wiec zostawiłem tak jak jest. Pozdrawiam

.Pozdrawiam!!!

P.s Pamietajcie ze to sprzet do DB gdzie wyglad nie ma większego znaczenia.

2xEQ Magma 15

Ostatnio postanowiłem troszkę się pobawić i zbudowałem takie cacko do DB. Jest to moja pierwsza skrzynia o podłożu DB dragowym. Skrzynia z płyty wiórowej o grubości 3cm (surowa) dzielona komora dla usztywnienia konstrukcji. Objętość skrzyni 2x 77,5L zestrojona na 35Hz wygłuszona i obita materiałem. Głośniki zasilone wzmacniaczem JBL 1201.1 Kable 25mm2. kondensator Dietz 5F i dodatkowy akumulator. Reszta zestawu jednostka sterujące Pioneer deh 77mp3 przód (w podszybiu) JBl power P 452 w drzwiach PowerBass black 16,5mm zasilone starym wzmacniaczem Alpine mrv T-501 .

EQ magma 15 vs EQ dbx 12r

Witam ostatnio postanowiłem zbudować a właściwie przebudować skrzynie, która dostałem w prezencie, w której siedział głośnik Earthquake Magma 15. Skrzynia była przeznaczona do DB dragu port bas-reflex bardzo wielki skrzynia była wysoko strojona nie nadawała się do słuchania ja postanowiłem zestroić ja trochę niżej na 45hz przy 80L za pomocą programu Win sid. Skrzynia przeszła drobne zmiany zmniejszenia portu wygłuszenia i obicie materiałem. Końcowy efekt jest naprawdę bardzo dobry, jeśli chodzi o dźwięk wykonanie zostawiam wam do oceny wcześniej pokazywałem podwójna skrzynie, która była zestrojona na 35 hz i bas był minimalnie głębszy, ale dużo słabszy teraz głośnik w tej skrzyni naprawdę nabrał mocy wygląda skromnie a potrafi włączyć alarmy na ulicy bas jest naprawdę potężny. Z ciekawości postanowiłem zrobić mały nietypowy eksperyment i porównać 2 przetworniki EQ magma 15 i EQ dbx12r w tej samej skrzyni za pomocą dystansu, ponieważ największa skrzynia zalecana do dbx12r dużo się nie różni od tej, co wykonałem wiec efekt powinien być dobry w tej skrzyni.

Odsłuch i porównanie.

Dbx 12r zostaje w tyle pod każdym względem nie ma, co się oszukiwać magma jest przetwornikiem z wyższej półki, ale mogę powiedzieć ze mało jest głośników, które przebiją

dbx 12r pod względem SPL w przedziale cenowym do 500zł ten głośnik ma naprawdę duży potencjał i potrafi zrobić spore zamieszanie w aucie.

CArpower Sonic 15 & EQ balls 15 & Alphard yakuza wsadzone w skrzynie po magmie 15 wiec nie bede opisywał na nowo

Zdjecia sprzetu oraz skrzyn