Gąbka, karimata, wełna, włóknina

[blackdragon8904]

Witam wszystkich

 

Szukałem tematu z odpowiedzią na nurtujące mnie pytanie od miesiąca .

 

Załóżmy, że mam już wygłuszone drzwi, wszystko elegancko. I zastanawia mnie używanie jednego z "wytłumiaczy" z tematu Czy po wytłumieniu komory drzwi np karimatą, mieliście podobny efekt "osłabnięcia kickbasu" i poprawy średnicy lub na odwrót (zależy np. od auta)?

 

Mianowicie, zastosowanie karimaty lub innego materiału tłumiącego ma wg. Was większy wpływ na kickbas czy średnicę ? Owy materiał może tłumić te "dobre" jak i te "złe" fale któregoś (bądź obu na raz) pasma?

 

Czy Wy macie podobne spostrzeżenia co do tej praktyki ? Że uzyskać możemy tylko jedno z tych dwóch ? Albo lepszy kick albo lepsza średnica ?

[Grzegorz1969]

Czy rozważasz materiał pomiędzy boczek a płat drzwi ?

[blackdragon8904]

tak własnie o to mi chodzi nie sprecyzowałem tego

[M_A_X_A_M]

tak własnie o to mi chodzi nie sprecyzowałem tego

Czy aby na pewno? Jak bym nie czytał Twojego pytania, nieodparcie mam wrażenie, że jednak chodzi Ci o wpływ wymienionych materiałów, gdy umieści się je WEWNĄTRZ komory drzwi ...

[blackdragon8904]

ale zamieszało sie teraz to ja zle przeczytalem a raczej zle zrozumialem i fakt dobrze ze tak szybko ktoś to poprawił nie przytomny cos z rana jestem, jedno mysle drugie pisze

 

Dobra to jeszcze raz CHODZI O WYTŁUMIENIE WNĘTRZA KOMORY W KTÓREJ PRACUJE GŁOSNIK

[Grzegorz1969]

Lepszym materiałem ze względów akustycznych jest wełna i włóknina ze względu na chaotyczne rozpraszanie fal. Problem w tym, że nie wolno ich stosować ze względów technologicznych. Struktura tych materiałów powoduje, że absorbują wodę spływającą wewnątrz drzwi (z uszczelek i okien) oraz powodują skraplanie się pary wodnej. W związku z tym (także) ich kształt będzie się zmieniał po pewnym czasie.

Wadą karimaty jest to, że jest płaska w związku z czym odbija fale przede wszystkim ale znikomo je rozprasza. Z technologicznego punktu widzenia ten materiał ma jednak najmniej wad. W związku z tym użył bym karimaty lecz przed założeniem warto by ją nieregularnie pikować np. żyłką.

Z gąbką jeśli jest płaska postąpił bym podobnie ale karimata technologicznie ma wyższe wymagania niż gąbka (jeśli chodzi np. o absorpcje wody) i dlatego wybrał bym karimate.

[vxam]

Lepszym materiałem ze względów akustycznych jest wełna i włóknina ze względu na chaotyczne rozpraszanie fal. Problem w tym, że nie wolno ich stosować ze względów technologicznych. Struktura tych materiałów powoduje, że absorbują wodę spływającą wewnątrz drzwi (z uszczelek i okien) oraz powodują skraplanie się pary wodnej. W związku z tym (także) ich kształt będzie się zmieniał po pewnym czasie.

Wadą karimaty jest to, że jest płaska w związku z czym odbija fale przede wszystkim ale znikomo je rozprasza. Z technologicznego punktu widzenia ten materiał ma jednak najmniej wad. W związku z tym użył bym karimaty lecz przed założeniem warto by ją nieregularnie pikować np. żyłką.

Z gąbką jeśli jest płaska postąpił bym podobnie ale karimata technologicznie ma wyższe wymagania niż gąbka (jeśli chodzi np. o absorpcje wody) i dlatego wybrał bym karimate.

 

Co wg Ciebie spowoduje zastosowanie pikowanej karimaty? Poprawę czy osłabienie kickbasu? Poprawę średnicy?

[Grzegorz1969]

Co wg Ciebie spowoduje zastosowanie pikowanej karimaty? Poprawę czy osłabienie kickbasu? Poprawę średnicy?

 

Jeśli osłabiło to albo polepszyło to dźwięk w pewnych pasmach względem wzorca to jest źle zrobione.

Podstawową zasadą jest uzyskanie:

1) fali akustycznej generowanej wyłącznie przez membranę przed nią ;

2) bezkierunkowej zmiany ciśnienia generowanej przez membranę za nią .

Jeśli w pewnym paśmie następuje podbicie lub osłabienie oznacza to, że dla danych długości fal nie nastąpiło rozproszenie i fala za membraną zmienia dźwięk generowany przez głośnik.

[blackdragon8904]

A to odnoszac sie do materiałów a coś takiego jak włóknina sorbcyjna ? Druga sprawa, więc najlepiej by było zastosować 2 materiały o właściwościach tłumiących różne przedziały pasm ? Czyli np Wytłaczanka z jajek i na to wełna ? (pomijam higroskopijność )

[FUBU]

CHODZI O WYTŁUMIENIE WNĘTRZA KOMORY W KTÓREJ PRACUJE GŁOSNIK

 

czyli tam gdzie jest miedzy innymi szyba tak? stosowanie gabek czy wloknin w tym miejscu w polaczeniu z deszczowka czy inna wilgocia to chyba slbay pomysl?

[blackdragon8904]

tak, wlasnie tam. A jeśli ta włóknina nie chłonie wody ? bo wlasnie taki wynalazek przed chwila znalazłem

[inimix]

pokaż

[blackdragon8904]

http://www.iw.lodz.pl/tresc/124/86/5/ - własnie ta włóknina sorbcyjna o której wspomnialem

[ygrek]

Jeśli chodzi o materiały które nie chłoną wody i są dobrym izolatorem akustycznym to polecam kauczuk syntetyczny. Np. Armacell produkuje coś takiego jak Armaflex i Armaduct. Jest to gąbka, ale ma zamkniętą strukturę i nie chłonie wody ani wilgoci. Stosuje się m.in. w chłodnictwie aby zapobiec "poceniu się" rur i kanałów z zimnym medium. Jak napisałem jest to w założeniu izolator, a nie rozpraszacz czy pochłaniacz dźwięku.

Można tym też wygłuszać (rozpraszać fale stojące) jeśli naklei się kilka warstw na siebie. Tzn. pierwsza warstwa w całości, a kolejne to już wycinanka klocków i pasków. Bierz jednak pod uwagę, że efekt takiej zabawy jest zawsze przypadkowy - nie wiesz co wygłuszysz, a co podbijesz. Trzeba by zbadać jakie masz rezonanse (fale stojące dla jakich częstotliwości). Na pewno wygłuszysz bardziej wyższe rejestry, gdzie ewentualnie rozmiary drzwi są porównywalne z długością fali dla danych częstotliwości. Dla 100Hz masz długość fali 3,4 metra. Dla 200Hz 1,7 metra. Więc akurat w basie wg mnie niewiele się zmieni, bo tam nie powstają fale stojące. Może tylko tyle, że zmniejszysz objętość drzwi więc Fs obudowy przesunie się w górę. Rezonanse w tych rejestrach mogą pochodzić raczej od elementów karoserii wpadających w wibracje. Na to jak wiadomo lekarstwem jest usztywnienie blach przez maty, a nie próby rozpraszania fal.

Wg mnie zabawa z gąbką ma sens tylko ze względu na odizolowanie siebie od otoczenia i odwrotnie. Jeśli chodzi o rozpraszanie rezonansów to jest loteria co Ci się wzmocni a co stłumi i jak w efekcie finalnym poprzesuwają się rezonanse. W adaptacji pomieszczeń stosuje się pułapki basowe nastawione na konkretne rezonanse pomieszczenia (zmierzone), które w uproszczeniu są kolumnami bass refleks bez głośnika obliczonymi na Fs odpowiadający rezonansowi pomieszczenia.

[blackdragon8904]

a więc i tak i tak pozostaje " na ucho " probować no szkoda ze nawet nie ma w teorii odpowiedzi to moze bym się pobawił na szybkiego gdybym miał juz ukierunkowany "mniej więcej efekt. A tak to trzeba dłuższej zabawy z tym a pogoda na to juz nie pozwala No nic trzeba probować Jeśli coś mi kiedyś wyjdzie konkretnego z eksperymentów to napewno odświeżę temat