gregorioo

Żeby muzyka grała z przodu, a nie z tyłu - po prostu musisz ją puszczać z przodu.
Opóźnienie sprawi, że dźwięk z tyłu dojdzie z opóźnieniem, ale będzie on i tak z tyłu.
Subwoofer to tylko dopełnienie tego co zagra przód - 
Schemat jest prosty, ale wiąże się on z poważnymi zakupami i kupą pracy.

Jak bym wiedział jak to bym używał. Myślałem,że wiem poradniki helix YouTube wzorcowe wykresy. Nic tylko stroić, a sinusoida, z którą walczyłem zmiotła to po kilku nutkach

Dlatego ja od wizyty w Gliwicach wiem, że nic nie wiem.....
Mikrofon schowany do szuflady, może kiedyś jeszcze go po coś wyciągnę...

Taka dyskusja czy lepiej być samoukiem, bo satysfakcja jest większa czy opierać się na wiedzy i doświadczeniu zdobywanemu pół życia Każda strona ma trochę racji ;).

Tak wiele pytań tak mało odpowiedzi...

A co jak ten profesjonalistą jest też hobbystą z garażu. A myślisz że od kogo się uczą hobbyści i na kim wzorują?

Takie coś częściowo:
https://zapodaj.net/06378f1187c48.jpg.html
Doświadczenie zbiera się latami - suwaków w equalizerze jest 30 - na słuch losowo można to robić latami - kombinacji jest miliony - ja się przekonałem, że tej wiedzy nie zdobędziemy poprzez strojenie na własną rękę swojego samochodu. 
To trzeba usłyszeć, aby się przekonać, że warto poprawiać swoje audio, ale niech punktem wyjściowym będzie dobrze ustawiony sprzęt przez kogoś kto się naprawdę zna na rzeczy.
Ja kiedyś dawno temu sam długo dłubałem przy swoim samochodzie i grało to całkiem fajnie - tak mi się wydawało. Wszystko jest fajnie dopóki się nie usłyszy czegoś znacznie lepszego.... 
Mi po pomiarach z użyciem mikrofonu udało się uzyskać znacznie lepszy efekt niż bez niego, ale po wizycie w Gliwicach to już jest granie o kilka poziomów wyżej - jest to także zasługa dołożenia średniaka przy desce. Co prawda umiejscowienie średniaków i tweeterów wymaga korekty ze względu na brak wokalisty na środku deski i przesunięciu środka sceny w okolice licznika i brak skupienia co do centymetrów - ale cały system jest bardzo muzykalny i chce się słuchać muzyki i każdy kto słuchał tego samochodu był pod wrażeniem (chodzi o osoby nie mające zbytnio rozeznania w dobrym audio).
Chodzenie do samochodu co weekend i siedzenie i próba poprawy dźwięku na podstawie marnego pojęcia jak to zrobić to błądzenie we mgle - na zrobienie sinusoidy na wykresie raczej bym nie wpadł nawet jakbym spędził na strojeniu 200 godzin, a wynik okazał się niedościgniony na tyle, że nawet nie jestem w stanie tego grania poprawić po dwugodzinnej próbie.

 

 

Sam mam 3-way i świadomie nie zamieniłbym go na 2-way, ale nie piszmy po prostu, że ten drugi to lipa :-) To co masz u siebie w samochodzie teraz, to po prostu praca profesjonalisty i to jest główny powód Twojego zadowolenia. Jestem prawie pewien, że gdybyś zrobił ten system 3-way u siebie sam, to byłaby duża szansa, że zagrałoby to jeszcze gorzej niż ten 2-way :-) Gratuluję świetnie brzmiącego samochodu i pozdrawiam - bez spiny, bo nie o to mi chodziło :-)

Zaznaczyłem na początku, że piszę wyłącznie o swoim przypadku. Mondeo mk4 ma woofery schowane daleko - nie dość, że zasłania je podłokietnik, to jeszcze są daleko przy podłodze. 
Nie napisałem, że każdy 2 way to lipa.
Obecnie prawie cała lokalizowalna część dźwięku dociera do mnie bez żadnych przeszkód bezpośrednio do moich uszu
Apropo profesjonalistów - byłem u jednego wcześniej i to oficjalnego dystrybutora helixa - szkoda gadać i trzeba na prawdę starannie wybrać do kogo pojechać i warto przejechać nawet te kilkaset km.
Gdzieś widziałem relacje z instalacji audio w Mondeo MK4 w firmie, która podeszła do to z głową i to co było zrobione to przebudowa tapicerki, właśnie aby wywalić te woofery z tych miejsc, w których są. Profesjonalista też musi na czymś pracować, a strojenie wykonuje się na samym końcu na poprawnie zrobionej instalacji.

Mikrofon to też nie jest panaceum strojeniowe. 
Już po całej operacji w Gliwicach chciałem coś sobie poprawić tak trochę dla sportu - przy pomiarach, które zrobiłem mam dziurę około 4-6db przy częstotliwośći 63-100Hz - zgodnie ze wzorcem od Helixa wykres w tym przedziale powinien iść mniej więcej równo z sąsiadującymi częstotliwościami - po zniwelowaniu tej górki system zaczął grać dużo gorzej - mimo, że na skalibrowanym mikrofonie wykres wychodził super, to dźwięk już taki nie był - buczenie i nadmiar basu już był wyraźnie słyszalny tak więc wróciłem do tych nieliniowych niewzorcowych ustawień i ile bym się nie pocił - dźwięku nie poprawię, bo i nie ma co poprawiać zwłaszcza na moim poziomie znajomości akustyki. Jeśli jakiś profesjonalista opiera się na pomiarach i równym wykresie - radzę jechać gdzie indziej. Mój wykres wygląda trochę jak sinusoida - to ciekawe doświadczenie, bo próba poprawy tego  i dźwięk od razu robi się gorszy.

Nie wiem co oznacza kręcone gałą na oślep -  ;)
2 way stroiłem sam z pomocą prób i błędów i mikrofona Umik - trochę celowałem w charakterystykę zgodną z tą wzorcową w procesorze Helix, ale głośniki i samochód nie wyrabiały do tego wzorca. 

 

 

Chodzi o to, że pierwsze miejsce słuchawki, potem HA, i dopiero CA?

Chodzi, że ja coś wiem, ale Wam nie powiem

 

 

Chodzi o to, że pierwsze miejsce słuchawki, potem HA, i dopiero CA?

Hertz mille mid w drzwiach
brax ml 3 średnie
piccolo na górze

Proc helix dsp pro + XES m3 na dół, XES m50 środek, XES m1 na górę
RODEK mono 340W 4ohm + focal 25cm w bagażniku ( nie pamiętam modeli)
Jednak uważam, że ten profil brzmienia można było by też uzyskać na wielokrotnie tańszych klockach...

Jako, że stałem się szczęśliwym posiadaczem zestawy 3 way, po przesiadce z 2 way to coś niecoś mogę już napisać.
Żeby nie było - opisuję swój przypadek.
Uważam, że jeśli się myśli na poważnie o graniu w samochodzie i ktoś chce, aby sprzęt zagrał jak dobry sprzęt domowy to taki system jest koniecznością zwłaszcza gdy woofery są swoich fabrycznych miejscach zasłaniane przez nogi i części tapicerki.
Planując operację chciałem żeby było lepiej niż było - chciałem wyeliminować problemy, które mi dokuczały, ale efekt przerósł moje oczekiwanie. W tej chwili sprzęt w moim aucie gra lepiej niż w mym domu. 
Mój system 2 way z tweerem grającym nawet od 2000Hz nie był wstanie zagrać tak jak bym tego oczekiwał - aby uzyskać równowagę tonalną - większa część muzyki wraz wokalem była generowana z wooferów schowanych daleko w tapicerce. Zwiększając głośność tweeterów traciliśmy to co mamy najlepszego w dobrych słuchawkach czy dobrych kolumnach Niby dźwięk krystaliczny jednak jego odbiór po dłuższym słuchaniu był męczący i bardzo nieliniowy - czyli albo granie z pod koca, albo krystaliczne z przesyconą górą - ciężko w takiej konfiguracji było o dobrą immersję przez dłuższy czas. Na początku owszem może się to podobać, ale czar pryskał gdy odpaliłem sprzęt w domu czy posłuchałem sobie muzyki na dobrych słuchawkach. 
Całe podłączenie, wykonanie słupków i strojenie zostało wykonane w Gliwicach przez wiadomo kogo - na początek miałem to robić sam, ale bym robił, robił, robił i pewnie nawet bym nie był świadomy tego, że to co udało mi się osiągnąć jest dalekie od tego co w kilka dni jest w stanie wykonać ktoś kto wraca stamtąd gdzie ja jeszcze nie byłem ;) 
Efekt aktualnie mam taki, że profil brzmienia jest bardzo podobny do tego co mam na słuchawkach, które traktuję jako wzorzec ( AUDEZE LCD-2 + Fiio 5)

Są rzeczy, których w samochodzie w kilka dni się nie da zrobić, ale jeszcze nie słyszałem tak koncertowego grania w samochodzie (kiedyś słuchałem kilka aut startujących w zawodach zrobionych w 2-way). Do tej pory muzyki na żywo w samochodzie nie słuchałem bo grało to tak o - teraz muzyka na żywo gra bardzo podobnie to co słyszymy na koncercie - moc, różnicowanie  instrumentów, odgrywanie sekcji basowych - perfect. 
Mój system nie jest perfekcyjny, bo to jednak wymagało by wiele więcej pracy, bo brakuje perfekcyjnego wokalu na środku deski, ale przy całym odbiorze muzyki to szczegół, który przy słuchaniu muzyki nie jest aż tak istotny jak wydawał mi się na początku.

Planując audio w samochodzie na poważnie - od wczoraj 2-way nie rozważał bym w ogóle, zwłaszcza w samochodach gdzie woofery mamy w okolicach kostek.

Podejrzewam, że jeszcze pewnym ograniczeniem jest telefon Samsung S10, który nie ma wsparcia AptX HD. Jak zmienię na nowszy to też coś napiszę...

Z bluetoth łączę się przez Helix HEC BT HD.

Efekt przewyższył moje oczekiwania. 
Jeśli ktoś się zastanawia czy warto w przypadku podobnej aplikacji kupić procesor dźwięku (u mnie zagościł Helix DSP mini Mk2) to wg mnie warto i to bardzo.
Efekt końcowy jest piorunujący. Trochę zabawy i efekt porównywalny jak samochodów, które się słuchało wiele lat temu startujących w zawodach sound off. 
Mikrofon pomiarowy to także rzecz bardzo przydatna - z tym urządzeniem na prawdę dużo łatwiej osiągnąć super efekt. W DSP tool wszystko jest dziecinnie proste.
Gdybym nie podłączył tego procesora to bym nie wiedział jakim ograniczeniem w moim systemie była sama jednostka główna. 
Dzięki za pomoc w naprowadzeniu mnie do takiego finału

 

Nieaktualne już

Kupię tweetery Morel Supremo Piccolo
Kupię nawet jeden taki głośnik.

Sprzęt podłączony i gra.

Postanowiłem póki co dostroić samodzielnie.
Ewentualnie czy ktoś może polecić dobry warsztat gdzie będą mogli dostroić gdy sam nie będę zadowolony z efektów?
Pierwszą próbę miałem już w Radio car w Suchy Las, ale po kilku godzinach zabrałem od nich samochód, bo kompletnie nie ogarniają tego co robią - nawet nie wiedzą co robią.
 

Dam znać o efektach.
Póki co moduł HEC znaleziony w de i może w przyszłym tygodniu będzie....

Jakiś gość na forum pisał, że owszem połączenie jest, ale tylko 300kbps - to może jakaś oszukańcza emulacja pełnego standardu
Aż tyle czasu nie mam, żeby latać szukać i sprawdzać czy na pewno - będzie oficjalne wsparcie wtedy bym wziął ten telefon pod uwagę ( a brałem), jednak czekam na Xiaomi Mi 12 PRO

Jeśli chodzi o google pixel nawet model 6 ten najwyższy

Strojenie u profesjonalisty znacznie przewyższy efekt samodzielnego. Tylko musisz znaleźć kogoś kto się zajmuje car audio na wysokim poziomie a nie montowaniem alarmów, CB radia i przy okazji montuje głośniki i DSP.

Póki co to brak modułu HEC BT HD nie ma i długo nie będzie.
Na zagranicznych stronach też tylko ten starszy model.

 

 

 

nie ma wielu modeli obsługujących Aptx HD (np Google Pixel)

- jedni piszą, że działa, a inni że nie działa. Ktoś inny napisał, że działa, ale tylko do 300kbps.
Czemu strona twórcy standardu miałaby kłamać?
Przecież producentom telefonów przy takiej morderczej konkurencji raczej zależy, żeby ich telefon tam figurował.
Kupując telefon za 3 czy 5 tyś lepiej żeby producent potwierdził zgodność.

Kolejne schody 
2. Telefony samsunga nie obsługują aptX ani aptX HD

Tutaj możemy sprawdzić listę urządzeń z aptX

https://www.aptx.com/product-listing?product_category=11&aptx_type=336&created[min]=2019/09/31&created[max]=2021/12/31&sort_by=created&sort_order=ASC

Czy może ktoś polecić kogoś w okolicach Warszawy co by mi sprzedał, przykręcił, przeciągnął kabel i wystroił sprzętem?
Całe zasilanie i przewody są w bagażniku - tyle co kabel od pilota trzeba przeciągnąć do środka.

 

 

Opisałem wszystko w skrócie, abyś mógł mniej więcej zobaczyć jak to powinno wyglądać. Proszę się nie czepiać uproszczeń :-)

Dzięki za pomoc - bardzo się przydała
Czy strojenie u profesjonalisty przewyższy efekt robienia tego samodzielnie?
Tam są jakieś nastawy wymagające profesjonalnego sprzętu, bo korekcję czasu, zwrotkę to sobie sam ustawię, ale pamiętam, jeszcze z czasów dawnych, jak auta wystrojone ręką Józka Wężowskiego grały pod H701 to szczęka opadała.

Zgadzam się, ale jak muzyka sypie piaskiem po uszach, to nawet silnik tego nie zagłuszy. Uwierz, że na alpine 296 + bluetoth nadaje się najbardziej do rozmów telefonicznych - radio FM ma przyjemniejszy odbiór. 
Już trochę wiedzy liznąłem, o wyborem procesora nie mam problemu, który lepiej gra, ale nie chcę żeby się okazało, że kupię procesor, który nie ma np. możliwości wpięcia bluetotha bo nie ma tam miejsca, albo, że zwrotnica będzie na tyle okrojona, że nie ustawię tak jak powinienem - już chyba wiem, że HELIX DSP mini się nadaje, ale liczę jeszcze na pomoc kolegów z forum jeśli się mylę.
 

Wszystko wydaje się jasne, ale teraz jaki procesor Helixa kupić?
Na rynku dostępny jest DSP Helix mini - rozumiem, że śmiało można kupować i się cieszyć.

Pewien sprzedawca polecał mi również 

Phoenix Gold ZDA4.6 równie dobry z możliwością sterowania przez aplikację.

Czy jest sens kupowania sterownika z wyświetlaczem do Helixa?
Bo wydaje mi się, że wystarczy pilot ze sterowaniem głośnością i poziomem subwoofera...

 

 

Nie ma, bo to o czym piszesz to połączenie przez Wifi, a nie Bluetooth. Ja korzystam z procesorów Helix + moduł BT wpięty bezpośrednio do procesora i jestem zadowolony. Ostatnio wypuścili także moduł BT HD z transmisją AptX HD, wiec jeżeli masz kompatybilne źródło, to będziesz bardziej niż zadowolony.

Czy mógłbyś mi przybliżyć temat?
Co do podłączenia (czy się nie mylę?):
Z Radia wyjścia RCA 4V podłączamy do wejścia RCA w procesorze - z procesora RCA wyjściem do wejścia wzmacniaczy, ale tak jak patrzę to proc helix ma 4 wejscia liniowe - rozumiem, że Suba pomijam i proceosor sam już rozdziela sygnał i sterowanie na  Suba
Moduł bluetoth wpinamy do procesora dźwięku. 
Masz może linka do jakiegoś modułu bluetoth, który łatwo można podłączyć do instalacji 12V
Czy orientujesz się czy każdy w miarę nowy telefon będzie wysyłał dane zakodowane w APTxHD - mam (s10 plus)

I teraz druga sprawa - Czy sterowanie głośnością i ewentualnie poziomem subwoofera nie nastręcza problemów?
Jak wygląda sprawa przełączania wejścia do procesora między bluetoth, a radiem - gdy chcę posłuchać radia, albo porozmawiać przez system głośnomówiący wbudowany w radio? Czy to w aplikacji Helixa czy przez sterownik procesora i jak wygląda sprawa z innymi nastawami tymi podstawowymi - czy nie trzeba chodzić do bagażnika za każdym razem ;)?

Jeśli chodzi o poradę kolegi @adamm - podłączenie AUX również niewiele zmienia - jest lepiej niż przez bluetoth, ale nie ma to za wiele wspólnego z graniem przez CD czy USB.

 

 

Wszelkiej maści połączenie kablowe będzie lepsze niż bezprzewodowe a tym bardziej blutututu ale jak się uparłeś że ma być z sinego zęba to zostaje życzyć powodzenia w szukaniu jednostki spełniającej życzenia i prosić o relacje jak już ją znajdziesz

Znalazłem i zdaję relację
Mam taki przenośny wzmacniacz słuchawkowy Fiio5  do słuchawek Audezee hiendowych ;) - w połączeniu kablowym gra super. Przez bluetoth gra super. 

Nie ma co spisywać na straty sygnału bezprzewodowego bo obecnie jest go dużo i jest on wszędzie, a jego przepustowość jest znacznie wyższa niż to co potrzebujemy do słuchania muzyki, a nowe car audio schodzi na psy z Alpine na czele i nie ma co wszystkiego do jednego worka wrzucać.

Najsłabszym ogniwem jest moduł bluetoth wbudowany w radio. Do reszty zastrzeżeń nie mam. Proponowany kabel aux to jakiś półśrodek. Wzmacniacze mam dwa - 4 kanały na alpine 3558 bi amp pod supremo piccolo i Hertz mile a wzmacniacz mono pod suba.

Czy jest jakiś procesor car audio, do którego możemy streamować muzykę z tidala np w taki sam sposób jak z tidala do chromecasta?

Nie wiem czy słusznie obawiam się przesyłu przez bluetoth, ale np przesyłanie z telefonu bluetoth do Fiio5 i następnie kabl do słuchawek nie odbiega graniem od przyzwoitych wzmacniaczy słuchawkowych podłączonych bezpośrednio.

 

 

Większość dzisiejszych telefonów ma DAC'i umożliwiające konwersję do sygnału analogowego z cyfrowego Hires, a wiele z nich ma markowe DAC'i od  Burr Brown, Cirrus Logic, AKM, czy ESS Sabre

Niby tak, ale dźwięk z wyjścia słuchawkowego telefonu i wpięcie go do przetwornika w moim Alpine nijak się ma do dyskusji o wyższości Daca z telefonu do daca z Radia Alpine - to są tematy na dwie osobne dyskusje, dwie inne sprawy itp

Tylko tak jak koledzy Ci podpowiadają, za tą kwotę tego radia masz już dsp które biję na głowę to radio. Miałem to radio i owszem, ma wszystko co chcesz ale jakość dźwięku w porównaniu do bezpośredniego przesyłu do procka nie ma podjazdu.

Możesz przybliżyć jak to sensownie podłączyć?
Rozumiem, że pomijamy w tym przypadku radio Alpine CDE296 - i streamujemy bezpośrednio do procesora?
Co w takim razie ze sterowaniem z kierownicy, zestawem głośnomówiącym itp - (jestem w stanie to przeboleć)
Ogólnie to mógłbyś mi opisać jak by to podłączyć sensownie?

Czemu uważasz, że radiu nie ma DAC`A (dobrego) - uważasz, że małym mającym wszystko smarfonie nieco większym od notesika jest lepszy?
Telefon Twoim zdaniem lepszy?
Mi nie nie o kabel tu chodzi?
Trochę chyba błądzisz ;)