Systemy i procedury pomiarowe.

[ukashec]

Właśnie, może kolega iklukasz się wypowie ja mu się ten Uni-Jig Irka sprawuje, bo z tego co widzę jego konstrukcja nie jest zbyt rozbudowana.

Zasadnicze pytanie, czy poziom szumów i brumu sieciowego (unijig wymaga zewnętrznego zasilania) jest na tyle niski, że można go pominąć?

 

Ja już trochę się zmagałem z pomiarami (nawet już troche wiecej niż trochę ) i odradzam JIGa i SW, w aucie niczego tym nie zmierzysz.

Przy uruchomieniu mojego systemiku najwięcej problemów miałem z poziomem szumów emitowanych przez wkładkę WM-61A oraz przedwzmacniacz ( według schematu Wallin'a na kości NE5532 o szumach własnych na poziomie 4,5nV/sqrt(Hz), rezystory metalizowane 1%, nie ma jakiś dużych rezystancji w układzie, zasilanie z baterii 9V).

Fakt udało się uzyskać dość znaczny odstęp sygnału od szumu, ale jak dla mnie to jest takie naprawdę minimum i przy niższych poziomach sygnałów pomiarowych może być to problematyczne.

 

Po drugie, sama wkładka ma charakterystykę dookólną, taką charakterystykę wymusza jej budowa - jest bardzo mała i zamknięta szczelnie od tyłu. Sprawia to, że reaguje ona na zmianę ciśnienia, bez względu na kierunek dźwięku oraz odległość źródła, rejestruje po prostu każdy najmniejszy szczegół, nawet z zewnątrz samochodu ;p

O ile takie zachowanie tej wkładki dobrze zdaje egzamin przy pomiarach głośników domowych za pomocą SW (a jeszcze lepiej przy pomiarach charakterystyki i ambientu pomieszczeń, bo jest chętnie stosowana przez dźwiękowców do pomiaru akustyki studia nagraniowego czy reżyserki) o tyle w przypadku pomiarów w samochodzie z tego co zauważyłem nie jest to zaletą.

Odbicia których pełno w aucie i trafiają ze wszystkich stron, a duża ich część dociera z za pleców słuchacza są rejestrowane przez tę wkładkę z taką samą efektywnością jak sygnał bezpośredni z głośników. Natomiast ludzkie ucho jest jednak kierunkowe i na pewno słabiej słyszy odbicia docierające z tyłu. Zatem w zależności od akustyki samochodu pomiar mniej lub bardziej będzie odbiegał od tego co usłyszy ucho.

 

O ile znajdę czas i trochę kasy na wakacjach postaram się udoskonalić swój system pomiarowy - pierwszym krokiem będzie zakup studyjnego mikrofonu pojemnościowego o charakterystyce kardioidalnej - zatem w pewnym stopniu kierunkowej. Mikrofon taki będzie miał wyjście symetryczne (zbalansowane) XLR więc będzie można zrobić porządny niskoszumny przedwzmacniacz z wejściem różnicowym i wyeleiminować wszystkie zakłócenia, śmieci i szumy.

[lklukasz]

Właśnie, może kolega iklukasz się wypowie ja mu się ten Uni-Jig Irka sprawuje, bo z tego co widzę jego konstrukcja nie jest zbyt rozbudowana.

Zasadnicze pytanie, czy poziom szumów i brumu sieciowego (unijig wymaga zewnętrznego zasilania) jest na tyle niski, że można go pominąć?

uni spisuje się narazie bez zarzutu

zmierzyłem kilka głośników i porównywałem z charakterystyką producenta

ja uzywam laptopa i zewnetrznaj karty muzycznej creativa na usb

poziomy nagrywania i odtwarzania dla uzyskania prawidłowej sinusoidy w moim przypadku muszą wynoscić ok 10% oba

z szumami nie miałem problemów a brum sieciowy można powiedzieć nie wystepuje

zasilanie jest zewnętrzna na zasilaczu 12V

 

ma wbudowany pre i wzmacniacz 1W przy 4omach

jest to moc, która w zapełności wystarczy do wykonania pomiarów i zebrania charakterystyk

unijig ma również regulację czułości mikrofonu i wzmacniacza, która poamaga szybko ustawić rządany poziom

po naciśnięciu jednego klawisza przechodzimy do pomiaru impedancji

oczywiściw w programie trzeba ustawić wartość rezystora referencyjnego

 

mikrofonem jest wkładka za ok 6zł która jakością jest porównywalna do znanego panasonica

irek napisał również plik kalibracyjny do niej więc nie ma obaw o błędy

oczywiście można ją zastąpić bez problemu panasoniciem i używać plików kalibracyjnych dostępnych w sieci i w bazie danych programów pomiarowych

dla ciekawostki dodam, ze w beringerze 8000 podobno siedzi właśnie panasonic (informacja przeczytana u mnie na forum)

 

w skład zestawu wchodzi

urządzenie główne, microfon tak jak na zdjęciu (mic, alu-rurka zakończona rca), zasilacz 12V, zestaw kabli 2x jack-jack i rca-rca

koszt 100zł komplet

 

tylko trzeba trochę chęci i lektury obsługi programów pomiarowych i do dzieła

 

dla tych co nie mają elementów biernych, zeby kleic zwrotkę odrazu polecam zrobić pomiar np w arcie lub holmie, wyekspotrować pomiary do LscCAD-a i tam "rysując" zwrotkę doprowadzić ją do stanu zadawalającego

potem złożyć i odsłuchać

[FUBU]

gdzie mozna zdobyc tego unijig'a? bo bylbym nim zainteresowany za jakis czas

[lklukasz]

forum diyaudio.pl

moderator irek

[lklukasz]

prosty i łatwy pre-amp mikrofonowy:

 

http://zobsky.blogspot.com/2008/02/frequency-measurements-with-arta.html

[rutkam]

To może tak dla sprostowania wszystkiego. Jeśli chcę jakiś złożyć jakiś prosty system pomiarowy, ale dający przyzwoite efekty to potrzebuję mikrofon, karte dźwiękową (zewnętrzną z moim przypadku), program i??? Coś jeszcze czy to wystarczy? A jeśli bym chciał skorzystać z zestawu, którego używa lklukasz to muszę mieć kartę czy nie?

[M@riusz]

Karta to podstawa, do tego przydałby się jakiś jig z mikrofonem i program do tego, ja kartę muzyczną już kupiłem teraz tylko jig'a szukam żeby kupić i zacznę się bawić w pomiary

[lklukasz]

karta muzyczna zewnetrzna jest nie konieczna jesli wykres integry jest plaski

preamp mikrofonony tez nie jesli przechodzi kalibracje

a wzmacniacza mozna uzyc samochodowego

ja uzywam aktualnie dwuch kart muzycznych integry i zewnetrznej bo osiagam w ten sposob idealna wykres kalibracji karty

 

jednak uwazam, za powinno sie uzywac pre mikrofonowego i wejscia line in bo mozna wtedy zastosowac regulacje wejscia gain

mi wygodniej jest uzywac wzmacniacza wbudowanego w moje urzadzenie

co do samego jiga to nie wydaje mi sie, by warto bylo w to sie bawic

w tym co ja mam jest wszystko a koszt to 100zl

[kamul]

Planuję złożyć prosty system pomiarowy do aktywki:

 

Zewnętrzna karta z line - in do laptopa (tu w oko wpadła mi SB Connect Hi-Fi)

Mikrofon na wkładce WM61

i program HOLMImpulse

 

Nada się to, czy za bardzo się "okroiłem" w moim rozumowaniu

[slawwmoir]

Jaki ma byc dokladnie mikrofon? kumpel pracuje w naglosnieniach mi zalatwi.Nie bede sie bawil w wkladki za pare zloty.

[ygrek]

Jaki ma byc dokladnie mikrofon?

Dokładnie to najlepiej taki: Neumann KU100 czyli sztuczna głowa. A nie dokładnie - to po prostu jakiś mikrofon pomiarowy.

[M@riusz]

To moja nowa zabawka, jednak operowanie tym nie jest takie proste jak by się mogło zdawać dla kogoś początkującego....

 

http://img507.imageshack.us/img507/2653/dsc01325oj.th.jpg

[slawwmoir]

Jak sie nauczyc czytec tych wykresow.Sprzet to jedno analiza i to juz inna bajka.

[M@riusz]

Sprzęt też trzeba dobrze ogarnąć, jak tego nie zrobisz to będą ci wychodziły bzdury w pomiarach, ale faktem jest że większy problem będzie z czytaniem wykresów bo to już nie tak hop siup, trzeba wiedzieć jak przełożyć wyniki

[lklukasz]

mikrofon trzeba kupic taki do ktorego jest plik kalibracyjny

a nie jakikolwiek

[waski]

Mikrofony z dedykowanym plikiem kalibracyjnym to spory wydatek. Między bajki trzeba włożyć możliwość ściągnięcia z sieci pliku, który ktoś zrobił dla swojej wkładki ( np Panasonica ). Rozrzut produkcyjny wkładek może być naprawdę spory i wtedy taki gotowiec może narobić więcej szkody niż pożytku - sam próbowałem ze swoim Behringerem. Kalibracja w programie do naszych celów spokojnie wystarczy. Nie wymagamy aż takiej dokładności bo i samo środowisko pomiarowe wnosi zbyt wiele zmiennych które wpływają na wynik. Należało by wtedy aplikować dodatkowy plik kalibracyjny samego środowiska ( wnętrza samochodu ) a to pociąga za sobą spore komplikacje i dodatkowe, nie małe koszty.

[lklukasz]

Nie wymagamy aż takiej dokładności bo i samo środowisko pomiarowe wnosi zbyt wiele zmiennych które wpływają na wynik. Należało by wtedy aplikować dodatkowy plik kalibracyjny samego środowiska ( wnętrza samochodu ) a to pociąga za sobą spore komplikacje i dodatkowe, nie małe koszty.

tak jak mówisz jeszt wiele czynników wpływających na wynik

to dlaczego by nie zminimalizować błedu wyniku do minimum?

[M@riusz]

kurde, panowie, da radę ktoś zrobić małego tutka jak wykonywać pomiary w truerta ? Bo narazie mamy opisany sam proces kalibracji ale niech ktoś podpowie cos o robieniu pomiarów

[waski]

to dlaczego by nie zminimalizować błedu wyniku do minimum?

 

Oczywiście jest to jak najbardziej wskazane! Ale powtórzę jeszcze raz - mikrofony z DEDYKOWANYM ( czyt. zrobionym tylko i wyłącznie dla konkretnego egzemplarza ) plikiem kalibracyjnym są drogie - sama kalibracja do tanich nie należy. Owszem można jeśli ma się kasę i/lub jest to dla nas bardzo ważne. W innym wypadku nie warto się w to bawić. Ściągniecie z neta jakiegoś tam pliku np. do Behringera może skutkować dokładnie odwrotną sytuacją niż zamierzona - co przetestowałem na swoim mikrofonie.

 

Bo narazie mamy opisany sam proces kalibracji ale niech ktoś podpowie cos o robieniu pomiarów

 

Ciężko tu coś nowego napisać. Po kalibracji i ustawieniach jest już z górki. Sam proces poruszyłem jako tako - wciskamy GO i albo podajemy na głośniki własny sygnał ( np. z płyty testowej ) albo generujemy odpowiedni sygnał programem - wtedy wzmacniacz łączymy z kartą dźwiękową oczywiście, wybieramy forme sygnału ( freq i wave ) i wciskamy ON w sekcji generator. Nie bójcie się tego programu - godzinka zabawy suwakami i ustawieniami wszystko wyjaśni. Czym innym jest interpretacja wyników, znajomość wpływu środowiska na pomiar, założenia sensownej dokładności itp... Ale i tu odrobina zabawy wiele wyjaśni.

[lklukasz]

moze i cos w tym jest

ale ja mam inna wkladke niz inni i do niej indywidualny program kalibracji napisany moze dlatego uzywam go zawsze

mam tez panasonica

[M@riusz]

waski, czyli przykładowo wystarczy puścić z płyty szum różowy, podstawić mikrofon i zacząć nagrywać ? I tyle ? Bawiłem się ostatnio z SW ale tam to jest bardziej skomplikowane, do SW jest dobry tutorial aczkolwiek mam problemy z kalibracją w SW i wolałbym użyć TrueRTA do pomiarów... A pomiar impedancji idzie w TR zrobić ?

[waski]

Wiesz, wszystko zależy co chce się osiągnąć - jeśli tylko ściągnąć charkę systemu, bez przejmowania się czy pokazywany poziom natężenie dźwięku w danym punkcie odpowiada rzeczywistości to tak - odpalamy szum, regulujemy głośność, wciskamy GO i patrzymy W 90% przypadków to wystarczy. Mnie np. nie isteresuje czy mój pik na 600Hz ma wartość 80dB czy 60dB. Interesuje mnie, że pik ten jest o 20dB większy od sasiadującej częstotliwości ( przykładowo ) i muszę ta częstotliwość ściszyć. W pomiary impedancji się nie bawiłem w TA. Trochę pobawiłem się w SW ale nie było mi to wtedy potrzebne i zarzuciłem. HolmImpulse fajny program ale ja używałem go tylko do pomiaru.. odległości od poszczególnych głośników - zajefajna sprawa do ustawiania czasówek

[M@riusz]

Ok, pobawię się i zobaczę co wyjdzie, ogólnie to muszę porobić wszystkie pomiary potrzebne do zaprojektowania zwrotnic, zobaczę co tam jeszcze koledze będzie potrzebne Dzięki bardzo

[lklukasz]

co do pomiaru impedancji to polecam ARTA LIMP

tu sa wszytkie informacje:

http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/AppNotes/AP1_MeasuringBox-Rev4Eng.pdf

http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/download/LIMP-user-manual.pdf

 

przy projektowaniu pasywki to jest bardzo wazne, zeby wzmaka nie upalic

[waski]

Na audiohobby jest dobry tutek do ARTY