facebook

Skocz do zawartości


REKLAMA

Miejsce na Twoją reklamę: tel. 691 265 492

Zdjęcie

Systemy i procedury pomiarowe.


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
159 odpowiedzi w tym temacie

#141 saltech

saltech
  • Użytkownik
  • 926 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Lublin

Napisano 24 czerwiec 2017 - 19:16

Po to aby czytać i się uczyć ;)

#0 Reklama

  • 1234 postów
    Lokalizacja: SCA

Napisano przed chwilą

Miejsce na Twoją reklamę: tel. 691 265 492


#142 pantralalinski

pantralalinski
  • Użytkownik
  • 191 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Kraków

Napisano 25 czerwiec 2017 - 12:55

Przeczytałem cały temat kilka razy. Jeżeli coś mi umknęło albo czegoś nie zrozumiałem i pytam to na prawdę jest to powód do nadymania się? Będę czytał dalej oczywiście i może mnie oświeci. Może odkryję, że ziemia nie jest płaska ;) 

 

Moje pytanie przecież nie jest pokroju "Jakie radio do 1000 kupić" - żeby się tego dowiedzieć wystarczy poczytać, posiedzieć godzinę w necie i już coś wiadomo, a i tak pełno takich pytań się pojawia dowodząc lenistwo autora. Temat, który mnie interesuje jest znacznie bardziej skomplikowany i zdecydowałem się popytać, bo czuję się bezradny. Nie dlatego, że chcę iść na skróty.

 

Teraz boję się o cokolwiek zapytać. W końcu forum jest do czytania, pytać nie wolno!



#143 pawel_luk1

pawel_luk1

    Optymista

  • Użytkownik
  • 1417 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Wrocław (czasami Sandomierz)

Napisano 25 czerwiec 2017 - 15:55

Masz jakieś kolumny domowe?

Rozkręć je, rozkmiń schemat zwrotki, narysuj go w lspCADzie i pomierz wg tego przepisu

https://ssl.diyaudio...ll=1#post469761

 

Krok po kroku.

 

Dużo się przy tym powinieneś nauczyć. I jeśli zrozumiesz, co się dzieje z fazą akustyczną w HA, to uświadomisz sobie jakie ZŁO jest podczas pomiarów w aucie.

 

P.S. Link do tego opisu jest kilka postów wyżej. Masz szczęście, że ja cierpliwy jestem  :kwasny:


CA: płaskie granie bez wyrazu, brak przestrzeni

HA: ni zejścia, ni je..cia, średnica mało nasycona, bas gumowy


#144 pantralalinski

pantralalinski
  • Użytkownik
  • 191 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Kraków

Napisano 25 czerwiec 2017 - 22:31

No to biorę się za bary z ARTA i lspCAD. Zwrotnice w HA mam trzydrożne, w pracy też, ale może coś pożyczę. Dziękuję za nakierowanie. Jak przetrawię temat, dam znać co z mojego punktu widzenia było największym odkryciem. Może to pomoże przyszłym zaklinaczom fazy :)



#145 kondrax

kondrax
  • Użytkownik
  • 374 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Wrocław

Napisano 09 lipiec 2017 - 14:04

Zanim zaczniesz pantralalinski pomiary Artą obejrzyj i przeczytaj poniższe poradniki. Są one do SW, ale poruszają podstawowe zagadnienia. Bez nich pomierzysz ale nie bardzo będziesz wiedział jak całość poprawić. 

 

 

https://ssl.diyaudio.pl/content.php/49

https://ssl.diyaudio.pl/content.php/55

https://ssl.diyaudio.pl/content.php/56

https://ssl.diyaudio.pl/content.php/57
https://ssl.diyaudio.pl/content.php/41

No i Arta handbook i limp też do przejrzenia :D

http://www.artalabs.hr/support.htm


System: Brak brzmienia połączony z techniczną stereofonią.
Wszędzie był, wszystko widział, na wszystkim się zna, jak typowy Polski forumowicz.


#146 Deo

Deo
  • Użytkownik
  • 188 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Kraków

Napisano 20 wrzesień 2017 - 17:29

Panowie, przymierzam sie do skompletowania systemu pomiarowego i zastanawiam się czy warto użyć kit AVT2703 "Ultraniskoszumny wzmacniacz mikrofonowy do komputera" w miejsce AVT2728 "Wzmacniacz mikrofonowy".

#147 pawel_luk1

pawel_luk1

    Optymista

  • Użytkownik
  • 1417 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Wrocław (czasami Sandomierz)

Napisano 20 wrzesień 2017 - 18:14

Jeśli chcesz go wykorzystać do pomiarów w aucie, to jak zasilisz ten pre-amp?


CA: płaskie granie bez wyrazu, brak przestrzeni

HA: ni zejścia, ni je..cia, średnica mało nasycona, bas gumowy


#148 Deo

Deo
  • Użytkownik
  • 188 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Kraków

Napisano 20 wrzesień 2017 - 19:52

Jak to czym? Starym trafem 15Vac.
EDIT:
Czytając opracowanie na EdW dochodzę do wniosku, że w moim przypadku (zastosowanie amatorskie z użyciem WM61a) nie warto pchać się w avt2703.

#149 pawel_luk1

pawel_luk1

    Optymista

  • Użytkownik
  • 1417 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Wrocław (czasami Sandomierz)

Napisano 20 wrzesień 2017 - 20:56

To nie warto. WM61A + AVT2728 Ci wystarczy.

 

Porównanie pomiarów:

- szary: preamp AVT2728 + WM61A

- zielony: preamp MPA-102 + Behringer B5

Załączone pliki


CA: płaskie granie bez wyrazu, brak przestrzeni

HA: ni zejścia, ni je..cia, średnica mało nasycona, bas gumowy


#150 Deo

Deo
  • Użytkownik
  • 188 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Kraków

Napisano 24 wrzesień 2017 - 20:36

Panowie czy robił ktoś pomiary używając wm61a + miditech audiolink 3?

#151 kondrax

kondrax
  • Użytkownik
  • 374 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Wrocław

Napisano 28 wrzesień 2017 - 12:22

Panowie czy robił ktoś pomiary używając wm61a + miditech audiolink 3?

 

Jak masz ten interfejs to sprawdź i zobacz czy ci latencja (latency) nie pływa na np. SpeakerWorkshop. Jak nie pływa to się nadaje do pomiarów. 


System: Brak brzmienia połączony z techniczną stereofonią.
Wszędzie był, wszystko widział, na wszystkim się zna, jak typowy Polski forumowicz.


#152 ZoHaN

ZoHaN
  • Użytkownik
  • 435 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Chojnów

Napisano 16 listopad 2017 - 12:07

Panowie a czy takim cudem da rady zrobić pomiar ?e8c311a1897bae5e0c23997b3fd5c2b8.jpg8bfd860eafa35c2d0a7151578ab87c2a.jpgcebe525e89fca40e5e5fb309f5aee824.jpgd6160ef0bd7f88cdd7c3ff81b94e822c.jpg84e85fc591c60cf510a75e53ed0d911d.jpg

#153 janek

janek
  • Użytkownik
  • 776 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:szczecin

Napisano 16 listopad 2017 - 14:13

Z plikiem kalibracyjnym i odpowiednim przedwzmacniacz zapewne się da

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

#154 kondrax

kondrax
  • Użytkownik
  • 374 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Wrocław

Napisano 22 luty 2018 - 18:40

Witam

Ponieważ dostaję zapytania na PW, na FB itp. co to jest ten cały Offset, o którym często wspominam postanowiłem napisać poradnik, który mam nadzieje rozwieje wątpliwości.

 

Offset, inaczej Delta Z, odległość cent akustycznych, time alignment – różnie się to nazywa.
 

Ale co to właściwie jest?
Budując czy to kolumnę domową czy system car audio spotykasz się z następującym problem.
Obrazek wyjaśni to najlepiej.
http://www.troelsgra...ime_aligned.png

 

Centrum akustyczne głośnika przeważnie występuje w miejscu łączenia cewki z membraną. I jak widać na rysunku centrum akustyczne woofera jest dalej jak tweetera. Wynika to z konstrukcji głośnika.

 

A jak to jest w car audio.

Sytuacja jest podobna tylko na większą skalę, tzn. offset nie jest powiedzmy 10-30mm jak w HA a powiedzmy 50-250mm.

Ale na co mi to?
Mając woofer dalej od tweetera dźwięk docierający do twojego ucha dociera z opóźnieniem.

 

Ale jak to: Prędkość dźwięku w powietrzu jest powszechnie znana https://pl.wikipedia...rędkość_dźwięku

i wynosi około (bo jest to zależne od temperatury itp.) 343m/s

 

Teraz można obliczyć ile później dźwięk dotrze do twojego ucha.

 

Można zrobić to tak:

na piechotę:

korekcja czasowa = offset / 343 x 1000

przykład: 0,58 = 0,2m / 343m/s x 1000

 

lub jak ja na lenia:

http://www.brightonsoundsystem.co.uk/calculator/audio-delay.php

lub

tabela strona 23 http://www.alpine.co...DE-178BT_PL.pdf

 

Czyli: Mając woofer od tweetera 20cm dalej dźwięk z niego dotrze w stosunku do tweetra do twojego ucha o 0.58 milisekund później.

 

Ale co to mi w sumie daje?

Jeśli zależy Ci na bezkompromisowym graniu, i oczekujesz maksymalnego wykorzystania sprzętu, który posiadasz, a twoim priorytetem jest stereofonia i precyzyjna lokalizacja źródeł pozornych, inaczej jak oczekujesz efektu „oderwania dźwięku od głośników” to wyrównanie offsetu jest dla Ciebie. W przeciwnym razie nie zawracaj sobie tym głowy.

 

Jak się walczy z offsetem?

Po chłopsku trzeba zrobić tak, żeby oba centra akustyczne były na tym samym poziomie. Czyli dźwięk z woofera i tweetera docierał do twojego ucha w tym samym czasie.
 

Robi się to na 2 sposoby:

1. W home audio: Pochyla się kolumnę przeważnie 3-7 stopnie przez co tweeter cofa się w stosunku do woofera, lub cofa się fizycznie tweeter o tak:

http://www.troelsgra...scovery-12W.htm
 

2. W car audio: Procesorem czy DSP wbudowanym w radio opróżnia się najczęściej tweeter względem woofera (jeśli jest bliżej, bo czasem woofer jest bliżej – to zależy od auta), analogicznie trzeba wtedy woofer opóźnić do tweetera.

 

Co nam daje jeszcze wyrównanie offsetu?

Mianowicie oddalone od siebie głośniki ciężko jest zgrać poprawnie fazowo a w miejscu podziału dzieją się rożne niepożądane rzeczy.

 

Bardzo ładnie pokazał to Pawel_luk

https://ssl.diyaudio..._1513364642.gif

https://ssl.diyaudio..._1513364543.gif

 

Widać co się dzieje jak w pozycji offsety nie są wyrównane i w pozycji kiedy są wyrównane.

 

Zakładając, że mamy dobraną poprawną filtrację głośników zależy nam aby SPL był w miejscu podziału w miarę płaski a po odwróceniu polaryzacji na jednym z głosików pojawiał się jak najgłębszy revers null.

 

No dobrze ale jak ja mam to tak naprawdę wyrównać? I skąd mam wiedzieć czy to jest np. 0,3ms a może 0,4ms.

 

W przypadku car audio: (wymagane są osobne kanały w wzmacniaczu na tweeter i osobne na woofer – czyli potrzebny nam na przód wzmacniacz 4 kanałowy)
 

Metod jest co najmniej 3, jedne bardziej dokładne, jedne mniej.

 

1. Pomiar RTA – szum różowy Pink noise PN (koniecznie PN nie zwykły)

Mierzymy metrówką z jednego punktu na zagłówku kierowcy lub wyznaczonego przed, najlepiej w okolicy gdzie są nasze uszy (środek głowy) i od tego punktu mierzymy odległość do prawego woofera i do prawego tweetera i analogicznie dla lewej strony.

Przykładowo wychodzi nam, że na prawą stronę mamy bliżej tweeter.

Zagłówek – tweeter – odległość (X) 80cm

Zagłówek – woofer – odległość (Y) 100cm

Czyli nasza równica (Y-X) to około 20cm i tweeter powinien być opóźniony względem woofera o około 0.58ms. Staramy się mierzyć metrówka tak, żeby od środka głośnika mierzyć i doliczać tą odległość do centra akustycznego głośnika, bo często głośnik ma jakaś siatkę, czy bardzo wypukłą kopułkę przeciwpyłową. Nie spinajmy się to i tak pomiar „z grubsza”.

Następnie pomiarem RTA szukamy takiego momentu gdzie mamy najgłębszy revers null i w miarę płaską charakterystykę w punkcie podziału zmieniając polaryzacje. Punk ten powinien być właśnie około naszych wyliczonych 20cm. Może to być 19cm jak i 21cm.

Widać to ładnie na Paweł gifie.

https://ssl.diyaudio..._1513364642.gif

 

2. Pre delay

I tu musimy spełnić warunek, że nasz sprzęt pomiarowy a konkretniej kara muzyczna nie ma pływającego latency. Temat do obadania na internecie. W skrócie nasza karta musi się nadawać do pomiarów OnAxis i można nią wyznaczyć impuls response. Takie informacje można znaleźć między innymi tu http://www.artalabs....equirements.htm

 

Robimy 2 pomiary impuls response:

Nakładamy na siebie i patrzymy ile jest różnicy.

https://i.imgur.com/2RppksR.png

O tyle opróżniamy tweeter, i robimy kolejny pomiar i szukamy momentu w którym oba wykresy będą startowały w tym samym punkcie jak tu:

https://i.imgur.com/dFWFels.png
 

3. Szum różowy (pink noise) i ucho

Puszczamy na radio kawałek z szumem różowym i zapętlamy.
Opóźniamy tweeter na procesorze czy DSP w radio w okolice naszych 20cm i szukamy momentu w którym taki dodatkowy szum słyszalny oprócz pink noise będzie jak najmniejszy. Analogicznie dla drugiej strony to samo.

 

W przypadku home audio:

Głownie się stosuje pre delay ale troszkę w inny sposób. Mierząc w domu nie mamy tyle odbić co w aucie i jesteśmy wstanie precyzyjnie wręcz co do mm określić offset (zależne jest też to Sample rate).
Program wylicza za nas ile jest mm i możemy to potem wpisać w programy symulacyjne, i określać o ile mm należało by pochylić kolumnę.

Czasem niektórzy producenci podają na swoich stronach ile mm jest dla głośników z ich oferty przykład SB Acoustic - http://www.sbacousti...ile/-/view/937/

 

+++ Zdarza się też tak, że różnica w offsecie jest wręcz pożądana o parę mm, gdyż lepiej układają się charakterystyki fazowe i możemy lepiej dobrać filtrację. Ale to jest parę milimetrów a nie jak w aucie kilka lub kilkanaście centymetrów. Dlatego też, dużo kolumn domowych jest prosta a nie pochylona, ale często wymusza to filtry o dużym nachyleniu zbocza (wyższych rzędów), i nie zawsze producenci też dbają o to, że przebiegi fazowe „kleją się do siebie” w jak najszerszym paśmie.

 

No dobrze ale ja mam system nie 2 way a 3 way w aucie i co teraz?
To samo tylko masz więcej roboty, bo musisz tak zrobić, że nie dwóch a z trzech głośników dźwięk będzie docierał do twojego ucha w jednym czasie.

 

Możesz zrobić to na dwa sposoby:

1. Budując słupki fizycznie cofasz głośnik wysoko-tonowy do głośnika średnio-tonowego, a ile mm to już dobrze obliczyć z pomiarów wyjmując słupek na zewnątrz i zachowując kąt jego montażu i kąt odsłuchu zmierzyć Impuls response (pre delay) i wyznaczyć odległość. Będzie ci potrzebny wtedy tylko 4 kanałowy wzmacniacz. Bo sekcję TW-MID będzie obsługiwał 1 kanał (taki mały mini monitor) a drugi kanał woofer. Woofer oczywiście dostosujesz czasowo w procesorze czy DSP radio.

2. Będziesz potrzebował 6 kanałów, na każdy głośnik osobny kanał i każdy głośnik dostosujesz czasowo – wyrównasz offsety na procesorze.

 

 

A teraz dwa zdania ode mnie dla hejterów forumowych:

Zanim zaczniesz mnie wyzywać o teoretyków i, że się g… znam. To po pierwsze nie znasz mnie a po drugie to chciałem Ciebie poinformować, że to nie jest mój wymysł a rzecz znana w świecie (niestety dla Ciebie, akustyka to połączenie między innymi matematyki, fizyki i elektroniki razem), ja jedynie zebrałem to w parę zdań na tym forum. Zachęcam Ciebie do obadania między innymi tych stron. Ja się mogę mylić, ale „oni” też się pewnie mylą.
https://en.wikipedia.org/wiki/Loudspeaker_time_alignment

http://www.linkwitzl...frontiers_5.htm

https://www.minidsp.com/applications/dsp-basics/time-alignment

http://education.lenardaudio.com/en/06_x-over_4.html

http://www.troelsgravesen.dk/Time-Alignment.htm

http://www.rane.com/note160.html
 


System: Brak brzmienia połączony z techniczną stereofonią.
Wszędzie był, wszystko widział, na wszystkim się zna, jak typowy Polski forumowicz.


#155 janek

janek
  • Użytkownik
  • 776 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:szczecin

Napisano 22 luty 2018 - 20:30

Brawo kondrax przejrzyście i dużo cennych informacji

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

#156 kondrax

kondrax
  • Użytkownik
  • 374 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Wrocław

Napisano 22 luty 2018 - 20:58

Brawo kondrax przejrzyście i dużo cennych informacji

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka


Dziękuje. Niestety brakło czasu na robienie swoich rysunków i posłużyłem się tymi z internetu. Jak będzie zainteresowanie, mogę parę jeszcze innych rzeczy objaśnić np. po co stosuje się korektory RC w zwrotnicach pasywnych itp.

System: Brak brzmienia połączony z techniczną stereofonią.
Wszędzie był, wszystko widział, na wszystkim się zna, jak typowy Polski forumowicz.


#157 kremien

kremien
  • Użytkownik
  • 94 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Świdnica

Napisano 22 luty 2018 - 21:11


Jak będzie zainteresowanie, mogę parę jeszcze innych rzeczy objaśnić np. po co stosuje korektory RC w zwrotnicach pasywnych itp.

 

Pewnie, że chcemy. Mądrego zawsze warto posłuchać :ok:



#158 kondrax

kondrax
  • Użytkownik
  • 374 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Wrocław

Napisano 22 luty 2018 - 23:48

Pewnie, że chcemy. Mądrego zawsze warto posłuchać :ok:

Nie przesadzaj. Za mądrego się nie uważam ale coś przez 18 lat zabawy w audio i pomiary udało mi się dowiedzieć oraz wdrożyć. Najgorsze jest to, że w przypadku audio nie ma poradników od A do Z. Są książki i to po angielsku i często takim językiem napisane, że osoba początkująca po pierwszych stronach nie wie o co biega. A na polskich stronach jest bardzo mało. A żeby zebrać sobie wiedzę trzeba tych stron angielskich sporo przeczytać. Potem przychodzi czas na testy na żywo i sprawdzanie tego wszystkiego a to nie jest takie proste jak się wydaje.

Wysłane z mojego SM-A310F przy użyciu Tapatalka

System: Brak brzmienia połączony z techniczną stereofonią.
Wszędzie był, wszystko widział, na wszystkim się zna, jak typowy Polski forumowicz.


#159 Mocca

Mocca
  • Użytkownik
  • 259 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:okolice Legnicy

Napisano 26 luty 2018 - 00:40

Szacun za chęć przedstawienia w miarę możliwości jasno nie tak z pozoru łatwego i prostego tematu, majacego ogromny wplyw na efekt finalny instalacji ca w środowisku również nie łatwym.

Morel fan.


#160 kondrax

kondrax
  • Użytkownik
  • 374 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Wrocław

Napisano 05 marzec 2018 - 11:30

Arta Box + wzmacniacz + Behringer B5 + preamp MPA-102
Chciałem pokazać mój najnowszy system pomiarowy, który ostatnio zlutowałem. 
Fotki:
ab67360e8a47be13cb76e612eb07a27f_15200770d5269ccd2674003324cd0fd9b3b28f5_152007785c7c418535ac7f3790be94624df8315_15200776f5e0d655863047200180fd8e39ef68a_15200779cd2fe9e52ba5b92bdb7ab0e8d6ff289_1520077

Więcej dla niezainteresowanych: https://ssl.diyaudio...-Box-wzmacniacz

System: Brak brzmienia połączony z techniczną stereofonią.
Wszędzie był, wszystko widział, na wszystkim się zna, jak typowy Polski forumowicz.





Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych