Systemy i procedury pomiarowe.

[kondrax]

Panowie czy robił ktoś pomiary używając wm61a + miditech audiolink 3?

 

Jak masz ten interfejs to sprawdź i zobacz czy ci latencja (latency) nie pływa na np. SpeakerWorkshop. Jak nie pływa to się nadaje do pomiarów. 

[ZoHaN]

Panowie a czy takim cudem da rady zrobić pomiar ?

[janek]

Z plikiem kalibracyjnym i odpowiednim przedwzmacniacz zapewne się da

 

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

[kondrax]

Witam

Ponieważ dostaję zapytania na PW, na FB itp. co to jest ten cały Offset, o którym często wspominam postanowiłem napisać poradnik, który mam nadzieje rozwieje wątpliwości.

 

Offset, inaczej Delta Z, odległość cent akustycznych, time alignment – różnie się to nazywa.
 

Ale co to właściwie jest?
Budując czy to kolumnę domową czy system car audio spotykasz się z następującym problem.
Obrazek wyjaśni to najlepiej.
http://www.troelsgravesen.dk/time-alignment/TM_lobe_time_aligned.png

 

Centrum akustyczne głośnika przeważnie występuje w miejscu łączenia cewki z membraną. I jak widać na rysunku centrum akustyczne woofera jest dalej jak tweetera. Wynika to z konstrukcji głośnika.

 

A jak to jest w car audio.

Sytuacja jest podobna tylko na większą skalę, tzn. offset nie jest powiedzmy 10-30mm jak w HA a powiedzmy 50-250mm.

Ale na co mi to?
Mając woofer dalej od tweetera dźwięk docierający do twojego ucha dociera z opóźnieniem.

 

Ale jak to: Prędkość dźwięku w powietrzu jest powszechnie znana https://pl.wikipedia.org/wiki/Pr%C4%99dko%C5%9B%C4%87_d%C5%BAwi%C4%99ku

i wynosi około (bo jest to zależne od temperatury itp.) 343m/s

 

Teraz można obliczyć ile później dźwięk dotrze do twojego ucha.

 

Można zrobić to tak:

na piechotę:

korekcja czasowa = offset / 343 x 1000

przykład: 0,58 = 0,2m / 343m/s x 1000

 

lub jak ja na lenia:

http://www.brightonsoundsystem.co.uk/calculator/audio-delay.php

lub

tabela strona 23 http://www.alpine.com.pl/fileadmin/user_upload/manuals/car_audio_manuals/CDE-178BT/OM_CDE-178BT_PL.pdf

 

Czyli: Mając woofer od tweetera 20cm dalej dźwięk z niego dotrze w stosunku do tweetra do twojego ucha o 0.58 milisekund później.

 

Ale co to mi w sumie daje?

Jeśli zależy Ci na bezkompromisowym graniu, i oczekujesz maksymalnego wykorzystania sprzętu, który posiadasz, a twoim priorytetem jest stereofonia i precyzyjna lokalizacja źródeł pozornych, inaczej jak oczekujesz efektu „oderwania dźwięku od głośników” to wyrównanie offsetu jest dla Ciebie. W przeciwnym razie nie zawracaj sobie tym głowy.

 

Jak się walczy z offsetem?

Po chłopsku trzeba zrobić tak, żeby oba centra akustyczne były na tym samym poziomie. Czyli dźwięk z woofera i tweetera docierał do twojego ucha w tym samym czasie.
 

Robi się to na 2 sposoby:

1. W home audio: Pochyla się kolumnę przeważnie 3-7 stopnie przez co tweeter cofa się w stosunku do woofera, lub cofa się fizycznie tweeter o tak:

http://www.troelsgravesen.dk/Discovery-12W.htm
 

2. W car audio: Procesorem czy DSP wbudowanym w radio opróżnia się najczęściej tweeter względem woofera (jeśli jest bliżej, bo czasem woofer jest bliżej – to zależy od auta), analogicznie trzeba wtedy woofer opóźnić do tweetera.

 

Co nam daje jeszcze wyrównanie offsetu?

Mianowicie oddalone od siebie głośniki ciężko jest zgrać poprawnie fazowo a w miejscu podziału dzieją się rożne niepożądane rzeczy.

 

Bardzo ładnie pokazał to Pawel_luk

https://ssl.diyaudio.pl/i/23622/d337112fd15207fd00e9038a467867c8_1513364642.gif

https://ssl.diyaudio.pl/i/23622/2bd22f7c138ccade58a5667883c5e450_1513364543.gif

 

Widać co się dzieje jak w pozycji offsety nie są wyrównane i w pozycji kiedy są wyrównane.

 

Zakładając, że mamy dobraną poprawną filtrację głośników zależy nam aby SPL był w miejscu podziału w miarę płaski a po odwróceniu polaryzacji na jednym z głosików pojawiał się jak najgłębszy revers null.

 

No dobrze ale jak ja mam to tak naprawdę wyrównać? I skąd mam wiedzieć czy to jest np. 0,3ms a może 0,4ms.

 

W przypadku car audio: (wymagane są osobne kanały w wzmacniaczu na tweeter i osobne na woofer – czyli potrzebny nam na przód wzmacniacz 4 kanałowy)
 

Metod jest co najmniej 3, jedne bardziej dokładne, jedne mniej.

 

1. Pomiar RTA – szum różowy Pink noise PN (koniecznie PN nie zwykły)

Mierzymy metrówką z jednego punktu na zagłówku kierowcy lub wyznaczonego przed, najlepiej w okolicy gdzie są nasze uszy (środek głowy) i od tego punktu mierzymy odległość do prawego woofera i do prawego tweetera i analogicznie dla lewej strony.

Przykładowo wychodzi nam, że na prawą stronę mamy bliżej tweeter.

Zagłówek – tweeter – odległość (X) 80cm

Zagłówek – woofer – odległość (Y) 100cm

Czyli nasza równica (Y-X) to około 20cm i tweeter powinien być opóźniony względem woofera o około 0.58ms. Staramy się mierzyć metrówka tak, żeby od środka głośnika mierzyć i doliczać tą odległość do centra akustycznego głośnika, bo często głośnik ma jakaś siatkę, czy bardzo wypukłą kopułkę przeciwpyłową. Nie spinajmy się to i tak pomiar „z grubsza”.

Następnie pomiarem RTA szukamy takiego momentu gdzie mamy najgłębszy revers null i w miarę płaską charakterystykę w punkcie podziału zmieniając polaryzacje. Punk ten powinien być właśnie około naszych wyliczonych 20cm. Może to być 19cm jak i 21cm.

Widać to ładnie na Paweł gifie.

https://ssl.diyaudio.pl/i/23622/d337112fd15207fd00e9038a467867c8_1513364642.gif

 

2. Pre delay

I tu musimy spełnić warunek, że nasz sprzęt pomiarowy a konkretniej kara muzyczna nie ma pływającego latency. Temat do obadania na internecie. W skrócie nasza karta musi się nadawać do pomiarów OnAxis i można nią wyznaczyć impuls response. Takie informacje można znaleźć między innymi tu http://www.artalabs.hr/requirements.htm

 

Robimy 2 pomiary impuls response:

Nakładamy na siebie i patrzymy ile jest różnicy.

https://i.imgur.com/2RppksR.png

O tyle opróżniamy tweeter, i robimy kolejny pomiar i szukamy momentu w którym oba wykresy będą startowały w tym samym punkcie jak tu:

https://i.imgur.com/dFWFels.png
 

3. Szum różowy (pink noise) i ucho

Puszczamy na radio kawałek z szumem różowym i zapętlamy.
Opóźniamy tweeter na procesorze czy DSP w radio w okolice naszych 20cm i szukamy momentu w którym taki dodatkowy szum słyszalny oprócz pink noise będzie jak najmniejszy. Analogicznie dla drugiej strony to samo.

 

W przypadku home audio:

Głownie się stosuje pre delay ale troszkę w inny sposób. Mierząc w domu nie mamy tyle odbić co w aucie i jesteśmy wstanie precyzyjnie wręcz co do mm określić offset (zależne jest też to Sample rate).
Program wylicza za nas ile jest mm i możemy to potem wpisać w programy symulacyjne, i określać o ile mm należało by pochylić kolumnę.

Czasem niektórzy producenci podają na swoich stronach ile mm jest dla głośników z ich oferty przykład SB Acoustic - http://www.sbacoustics.com/index.php/download_file/-/view/937/

 

+++ Zdarza się też tak, że różnica w offsecie jest wręcz pożądana o parę mm, gdyż lepiej układają się charakterystyki fazowe i możemy lepiej dobrać filtrację. Ale to jest parę milimetrów a nie jak w aucie kilka lub kilkanaście centymetrów. Dlatego też, dużo kolumn domowych jest prosta a nie pochylona, ale często wymusza to filtry o dużym nachyleniu zbocza (wyższych rzędów), i nie zawsze producenci też dbają o to, że przebiegi fazowe „kleją się do siebie” w jak najszerszym paśmie.

 

No dobrze ale ja mam system nie 2 way a 3 way w aucie i co teraz?
To samo tylko masz więcej roboty, bo musisz tak zrobić, że nie dwóch a z trzech głośników dźwięk będzie docierał do twojego ucha w jednym czasie.

 

Możesz zrobić to na dwa sposoby:

1. Budując słupki fizycznie cofasz głośnik wysoko-tonowy do głośnika średnio-tonowego, a ile mm to już dobrze obliczyć z pomiarów wyjmując słupek na zewnątrz i zachowując kąt jego montażu i kąt odsłuchu zmierzyć Impuls response (pre delay) i wyznaczyć odległość. Będzie ci potrzebny wtedy tylko 4 kanałowy wzmacniacz. Bo sekcję TW-MID będzie obsługiwał 1 kanał (taki mały mini monitor) a drugi kanał woofer. Woofer oczywiście dostosujesz czasowo w procesorze czy DSP radio.

2. Będziesz potrzebował 6 kanałów, na każdy głośnik osobny kanał i każdy głośnik dostosujesz czasowo – wyrównasz offsety na procesorze.

 

 

A teraz dwa zdania ode mnie dla hejterów forumowych:

Zanim zaczniesz mnie wyzywać o teoretyków i, że się g… znam. To po pierwsze nie znasz mnie a po drugie to chciałem Ciebie poinformować, że to nie jest mój wymysł a rzecz znana w świecie (niestety dla Ciebie, akustyka to połączenie między innymi matematyki, fizyki i elektroniki razem), ja jedynie zebrałem to w parę zdań na tym forum. Zachęcam Ciebie do obadania między innymi tych stron. Ja się mogę mylić, ale „oni” też się pewnie mylą.
https://en.wikipedia.org/wiki/Loudspeaker_time_alignment

http://www.linkwitzlab.com/frontiers_5.htm

https://www.minidsp.com/applications/dsp-basics/time-alignment

http://education.lenardaudio.com/en/06_x-over_4.html

http://www.troelsgravesen.dk/Time-Alignment.htm

http://www.rane.com/note160.html
 

[janek]

Brawo kondrax przejrzyście i dużo cennych informacji

 

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

[kondrax]

Brawo kondrax przejrzyście i dużo cennych informacji

 

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

 

Dziękuje. Niestety brakło czasu na robienie swoich rysunków i posłużyłem się tymi z internetu. Jak będzie zainteresowanie, mogę parę jeszcze innych rzeczy objaśnić np. po co stosuje się korektory RC w zwrotnicach pasywnych itp.

[kremien]

Jak będzie zainteresowanie, mogę parę jeszcze innych rzeczy objaśnić np. po co stosuje korektory RC w zwrotnicach pasywnych itp.

 

Pewnie, że chcemy. Mądrego zawsze warto posłuchać

[kondrax]

Pewnie, że chcemy. Mądrego zawsze warto posłuchać

Nie przesadzaj. Za mądrego się nie uważam ale coś przez 18 lat zabawy w audio i pomiary udało mi się dowiedzieć oraz wdrożyć. Najgorsze jest to, że w przypadku audio nie ma poradników od A do Z. Są książki i to po angielsku i często takim językiem napisane, że osoba początkująca po pierwszych stronach nie wie o co biega. A na polskich stronach jest bardzo mało. A żeby zebrać sobie wiedzę trzeba tych stron angielskich sporo przeczytać. Potem przychodzi czas na testy na żywo i sprawdzanie tego wszystkiego a to nie jest takie proste jak się wydaje.

 

Wysłane z mojego SM-A310F przy użyciu Tapatalka

[Mocca]

Szacun za chęć przedstawienia w miarę możliwości jasno nie tak z pozoru łatwego i prostego tematu, majacego ogromny wplyw na efekt finalny instalacji ca w środowisku również nie łatwym.

[kondrax]

Arta Box + wzmacniacz + Behringer B5 + preamp MPA-102

Chciałem pokazać mój najnowszy system pomiarowy, który ostatnio zlutowałem. 

Fotki:

 

Więcej dla niezainteresowanych: https://ssl.diyaudio.pl/showthread.php/29225-Arta-Box-wzmacniacz

[frobek]

Cześć,

Wklejam pomiar po instalacji w nowym aucie. Głośniki Focal PS165, wzmacniacz Focal Power 4.75, radio Pioneer FH-X730BT, bez suba. Pomiar programem REW, mikrofon radioshack skalibrowany, tor pomiarowy też skalibrowany.

 

 

Może ktoś coś powie celem konstruktywnej krytyki.

[ZoHaN]

A co chcesz robić z tą charakterystyką ?

[frobek]

Właściwie niewiele da się zrobić bez inwestycji w DSP, a tego raczej nie będę robił.

[ZoHaN]

No to tylko linia na którą nic nie poradzisz bez proca.

[latitude]

Przeglądając YT trafiłem na urządzenie o nazwie SMD CC-1 i teraz przykładowo mamy dwa suby, każdy ma własny wzmacniacz (oba takie same oczywiście) i o ile gain można ustawić multimetrem to jak ustawić filtr lpf/hpf, oczywiście można na oko ustawić wg. cyferek przy potencjometrze ale przy niektórych wzmacniaczach to jest mało precyzyjne i do tego dochodzi tolerancja potencjometra i inne parametry. 

 

https://youtu.be/J0m9OJbkV8Q?t=208

 

Pytam z czystej ciekawości, bo już kiedyś miałem taką sytuację ale ustawiłem to na oko i jakoś grało, a teraz chciałbym wiedzieć jak prawidłowo do tego podejść.

[kondrax]

Analizator widma

 

Wysłane z mojego SM-A530F przy użyciu Tapatalka

[kowal 2002]

Tak samo jak Gain - przy użyciu multimetru, tylko pytanie czy chcesz jedynie dopasować ustawienie jednego wzmaka do drugiego ( z już ustawionym filtrem ) czy dodatkowo ustawić filtr na konkretną częstotliwość ( a nie na oko z podziałki wzmaka ).

W pierwszej wersji ( czyli tylko dopasowanie ustawienia filtra w drugim wzmaku do pierwszego ) po wyrównaniu Gain-ów ( z filtrami na FLAT na obu wzmakach ), przełączasz oba filtry na LPF, zapuszczasz z płyty/generatora/telefonu sygnał o częstotliwości wyższej od tej wstępnie ( "na oko" ) ustawionej ( np. ustawiłeś na wzmaku ok. 80 Hz to puszczasz sygnał  powiedzmy 120-150-200 Hz ) i mierzysz poziom na wyjściu najpierw pierwszego wzmaka ( tego ustawionego ) a potem przełączasz się na wyjście drugiego wzmaka ( tego ustawianego ) i kręcisz na nim filtrem LPF ( zaczynając od najwyższej częstotliwości idziesz w stronę najniższej ). Multimetr powinien najpierw pokazywać napięcie większe niż na pierwszym wzmaku a ty kręcąc LPF w dół powinieneś dojść do momentu gdy napięcie będzie takie samo jak na pierwszym. Jeśli wzmaki są takie same i mają w miarę powtarzalne parametry filtrów to powinieneś w ten sposób ustawić je idealnie ( dla pewności można zrobić kilka pomiarów dla kilku częstotliwości - będzie wtedy widać czy zbocza obu filtrów się pokrywają ( czy napięcia przy danych częstotliwościach są zbliżone ).

 

Przy drugiej opcji, czyli gdy chciałbyś ustawić cięcie LPF na konkretną częstotliwość np. na 80 Hz zasada pomiaru będzie w zasadzie identyczna tyle tylko, że trzeba dokładnie zmierzyć napięcie na wyjściu wzmaka przy podaniu sygnału 80 Hz z filtrami na FLAT a potem załączyć filtr LPF i kręcić nim ( tak jak poprzednio od maks Hz w stronę min Hz ) aż napięcie na wyjściu będzie wynosić ok. 0,707 wartości napięcia z filtrem na FLAT ( częstotliwość graniczna filtra to punkt tłumienia -3dB czyli ok. 0,707 wartości bez tłumienia ). Potem drugi wzmak ustawiasz tak samo ( albo tak jak w opcji pierwszej używając tego jako wzorcowego ).  Chyba niczego nie nie pomyliłem ;).

 

Oczywiście opcja z analizatorem widma jest "debeściak", ale multimetrem też się da...  

 

EDIT:

Zakładam, że filtry we wzmaku są "normalne" typu Butterworth / Bessel ( czyli z charakterystyką bez zafalowań jak przy Czybyszewie )...

[ZoHaN]

Tak samo jak Gain - przy użyciu multimetru, tylko pytanie czy chcesz jedynie dopasować ustawienie jednego wzmaka do drugiego ( z już ustawionym filtrem ) czy dodatkowo ustawić filtr na konkretną częstotliwość ( a nie na oko z podziałki wzmaka ).

W pierwszej wersji ( czyli tylko dopasowanie ustawienia filtra w drugim wzmaku do pierwszego ) po wyrównaniu Gain-ów ( z filtrami na FLAT na obu wzmakach ), przełączasz oba filtry na LPF, zapuszczasz z płyty/generatora/telefonu sygnał o częstotliwości wyższej od tej wstępnie ( "na oko" ) ustawionej ( np. ustawiłeś na wzmaku ok. 80 Hz to puszczasz sygnał powiedzmy 120-150-200 Hz ) i mierzysz poziom na wyjściu najpierw pierwszego wzmaka ( tego ustawionego ) a potem przełączasz się na wyjście drugiego wzmaka ( tego ustawianego ) i kręcisz na nim filtrem LPF ( zaczynając od najwyższej częstotliwości idziesz w stronę najniższej ). Multimetr powinien najpierw pokazywać napięcie większe niż na pierwszym wzmaku a ty kręcąc LPF w dół powinieneś dojść do momentu gdy napięcie będzie takie samo jak na pierwszym. Jeśli wzmaki są takie same i mają w miarę powtarzalne parametry filtrów to powinieneś w ten sposób ustawić je idealnie ( dla pewności można zrobić kilka pomiarów dla kilku częstotliwości - będzie wtedy widać czy zbocza obu filtrów się pokrywają ( czy napięcia przy danych częstotliwościach są zbliżone ).

 

Przy drugiej opcji, czyli gdy chciałbyś ustawić cięcie LPF na konkretną częstotliwość np. na 80 Hz zasada pomiaru będzie w zasadzie identyczna tyle tylko, że trzeba dokładnie zmierzyć napięcie na wyjściu wzmaka przy podaniu sygnału 80 Hz z filtrami na FLAT a potem załączyć filtr LPF i kręcić nim ( tak jak poprzednio od maks Hz w stronę min Hz ) aż napięcie na wyjściu będzie wynosić ok. 0,707 wartości napięcia z filtrem na FLAT ( częstotliwość graniczna filtra to punkt tłumienia -3dB czyli ok. 0,707 wartości bez tłumienia ). Potem drugi wzmak ustawiasz tak samo ( albo tak jak w opcji pierwszej używając tego jako wzorcowego ). Chyba niczego nie nie pomyliłem ;).

 

Oczywiście opcja z analizatorem widma jest "debeściak", ale multimetrem też się da...

 

EDIT:

Zakładam, że filtry we wzmaku są "normalne" typu Butterworth / Bessel ( czyli z charakterystyką bez zafalowań jak przy Czybyszewie )...

Ciekawy pomysł nawet o tym nie pomyślałem. Po za tym zwrotnice aktywne we wzmacniaczach działają na 2 kanałach. To do czogo można wykorzystać ustawienie z 1 sposobu ?[emoji16]

[kowal 2002]

Do ustawienia dwóch identycznych monobloków napędzających dwa identyczne suby.

 

EDIT

Jeszcze takie info do pomiaru...

 

Przy takim ustawianiu filtrów suby mogą być podpięte do wzmaków ( jak ktoś nie ma obciążeń zastępczych ), bo te ustawienia można robić przy niskim poziomie na wejściu ( nie tak jak przy ustawianiu GAIN-a na maks mocy ). W zasadzie ogranicza nas tylko zakres i klasa multimetru ( można np. ustawić poziom na wyjściu przy FLAT na 1V a przy LPF na 0,707V ) spokojnie da się wtedy "wytrzymać" w aucie.

[ZoHaN]

No tak też prawda [emoji846]

[Davidho]

Witam, uruchomiłem pierwszy system aktywny na głośnikach focal es165k. Mam dwa pytania, na ile zmienia się przesunięcie fazowe przy zmianie zbocza? Przykład: mam ustawione tw 5khz/12 db/oct, woofer 2,5 khz 12 db/oct. Jak zmieni się przesunięcie fazowe gdy np tw dam 4khz 18 lub 24db/oct? Jest jakaś zasada? Dodam że mogę parami odwracać fazę.

Kolejny temat to pomiary rta do eq.Generalnie odpaliłem szum różowy z usb(plik ze strony Focala). No i przy pomocy smartfona jakieś tam próby odczytu czegokolwiek ale mikrofon jest za słaby. Teraz pytanie czy jest sens dokupić mikrofon do smartfona i tak próbować, jeśli tak to jaki? Czy lepiej na lapku jednak?

[ZoHaN]

Witam, uruchomiłem pierwszy system aktywny na głośnikach focal es165k. Mam dwa pytania, na ile zmienia się przesunięcie fazowe przy zmianie zbocza? Przykład: mam ustawione tw 5khz/12 db/oct, woofer 2,5 khz 12 db/oct. Jak zmieni się przesunięcie fazowe gdy np tw dam 4khz 18 lub 24db/oct? Jest jakaś zasada? Dodam że mogę parami odwracać fazę.

Kolejny temat to pomiary rta do eq.Generalnie odpaliłem szum różowy z usb(plik ze strony Focala). No i przy pomocy smartfona jakieś tam próby odczytu czegokolwiek ale mikrofon jest za słaby. Teraz pytanie czy jest sens dokupić mikrofon do smartfona i tak próbować, jeśli tak to jaki? Czy lepiej na lapku jednak?

Każde kolejne zbocze obraca fazę o 45° czyli lpf 12db i hpf 12db wychodzi przesunięcie o 180°. Do rta najlepiej kupić mikrofon z dedykowanym plikiem kalibracyjnym. Mikrofon w telefonie to zły pomysł.

Każde kolejne zbocze obraca fazę o 45° czyli lpf 12db i hpf 12db wychodzi przesunięcie o 90°. Do najlepiej kupić mikrofon z dedykowanym plikiem kalibracyjnym. Mikrofon w telefonie to zły pomysł.

18db 135° a 24db 180°

[Davidho]

Okey, czyli tylko lapek, karta dźwiękowa creative soundblaster się nada? Jaki mikrofon warto kupić?

Czyli mając wf na 12db/oct, a tw 24 db/oct powinienem tweetery lub woofery odwrócić o 180? (Niestety tylko opcja 180)

[ZoHaN]

Okey, czyli tylko lapek, karta dźwiękowa creative soundblaster się nada? Jaki mikrofon warto kupić?

Ja mam u-mik 1, A do pomiarów bramkowanych oraz czasowek używam wm61a. Oczywiście karta Creative 5.1.

Okey, czyli tylko lapek, karta dźwiękowa creative soundblaster się nada? Jaki mikrofon warto kupić?

Czyli mając wf na 12db/oct, a tw 24 db/oct powinienem tweetery lub woofery odwrócić o 180? (Niestety tylko opcja 180)

12db i 24db masz przesunięcie 90° więc to nic nie da. Czy 180° czy 0° to i Tak będzie przesunięcie 90°

Ja mam u-mik 1, A do pomiarów bramkowanych oraz czasowek używam wm61a. Oczywiście karta Creative 5.1.

12db i 24db masz przesunięcie 90° więc to nic nie da. Czy 180° czy 0° to i Tak będzie przesunięcie 90°

Umik1 można używać na telefonie ale trzeba kupić aplikację która kosztuje koło 30 zlotych jak dobrze pamiętam.

[Davidho]

Karte mam tą creative 5.1. Czyli do pomiaru z bramkowaniem zmieniasz po prostu wkładkę? Świetnie, ogarnę sprzęcik jak wpadnie wolna gotówka i się pobawię.