3 way

[Ziutsane]

Ja mam pomysl dla Ciebie Pogadaj z Szymonem na pewno cos wymyslicie ciekawego

Co masz za propozycje do bagaznika ?

[ruby1986]

Wiesz co Bartku, na pewno Szymon mi coś ciekawego zaproponuję w to akurat nie wątpie.

Z tym, że najbardziej drażniącym mnie elementem tej całej układanki jest midrange

Jak on zgra się z całym systemem i co on sobą reprezentuję ??

Co do zwrotek to raczej na pewno zlecę ich wykonanie Simonowi

 

Natomiast, ja jako fan większej ilości basu w przeciwieństwie do Ciebie

Planuję wrzucić taki sobie oto wynalazek:

 

subwoofer: MB Quart DWH 302, sztuk dwie, skrzynia closed ok. 70l

- http://www.audiosklep.pl/mb-quart-dwh-302-p-1373.html

 

wzmacniacz sub: mam kilku faworytów, jeszcze nie zdecydowałem !! ??

 

Muszę póki co jeszcze myśleć nad drugim piecykiem pod suba.

Chciałem jakiegoś amerykańca ze starej szkoły, np.: Soundstream, Orion, US Amps

lub coś ze stajni: Steg, Audison, Helix, Audio System, Phoenix Gold, DLS, do końca sam nie wiem

[cursor]

Tego rockforda daj na sub, a na front kup coś jakościowego.

 

 

 

1) Rozplanuj rozmieszczenie głośników z dokładnością do x centymetrow ;

Mógłbyś rozwinąć?

[Grzegorz1969]

1) Rozplanuj rozmieszczenie głośników z dokładnością do x centymetrow ;

Mógłbyś rozwinąć?

Zacytuję wasylwka z innego wątku

Dwie fale tej samej częstotliwości mogą ......

Zinterferować wzmocnić się (to prawdopodobnie kiedy są w fazie) czyli podbić nasze wytęsknione liniowe granie i narobić ...szambo, lub znieść się ( co ma czesto przypadek jak niektórzy nie skojarzą po co producent robi paski na sznurkach ) czyli "wyciąć dziurę" w jakże ciężko poszukiwanym ...liniowym przenoszeniu i narobić ...kongo .

Grzesio ja chyba uderzę w te lektury .

[ruby1986]

Tego rockforda daj na sub, a na front kup coś jakościowego.

 

No też właśnie nad tym pomysłem myślałem, a na przód chciałem wrzucić ew. Audisona VR.

I tu właśnie powstaję mój dylemat.

Muszę jeszcze znaleźć jakiś fajny piecyk, ino pomysłu póki co nie mam

[wasylwek]

Jakoś Ciebie ... nie zniechęca się do budowy 3 waya , tak jak mnie .

Powtórzę, jak szukasz nowych doznań ...buduj śmiało ja ...już jestem zadowolony.

Korzystajac z okazji podpytam ...jak się ma zastosowanie styków przekaźnika w torze audio (przełączanie głośników)? Nowy plan mi się urodził

[Grzegorz1969]

Jakoś Ciebie ... nie zniechęca się do budowy 3 waya , tak jak mnie .

Nikogo nigdy nie chciałem przekonywać że 2-way jest lepszy od 3-way lub odwrotnie gdyż tak nie jest.

Przykład : kolumny Sonus Faber Cremona Elipsa (3-way) i AVANTGARDE DUO (2-way) obie podobnie kosztują (na All..) i z podobną jakością grają.

Jeśli była by jakakolwiek większa przewaga systemy 2-way nad 3-way lub odwrotnie w klasie High-end stosowało by się wyłącznie to rozwiązanie.

Jedno i drugie ma zalety i wady:

1) 3-way można zbudować z tańszych przetworników gdyż nie jest potrzebna liniowa charakterystyka przenoszenia w tak szerokim paśmie;

2) 2-way znacznie łatwiej jest zbudować scenę w samochodzie (w kolumnach audio to nie jest istotne);

Jeśli ktoś sam dokonuje pomiarów i robi zwrotnice to wie, że koszt wykonania jest w stosunku do kosztu głośników jest niski (swojej pracy nie wlicza w koszt). Zatem zestaw 3-way o podobnych parametrach powinien być znacznie niższy. To samo dotyczy różnicy kosztów montażu głośników w aucie -> przy samodzielnym wykonaniu praktycznie brak jest różnic w kosztach.

A teraz trochę z innej beczki choć w zasadzie chodziło o to samo.

Kilkanaście lat temu jedna ze stajni wyścigowych F1 skonstruowała i wystawiła do wyścigów bolid 3-osiowy.

Miał on teoretycznie mieć same zalety:

- większa powierzchnia styku kół przednich miała umożliwić lepszą trakcją na zakrętach (większą prędkość) i ograniczyć drogę hamowania;

- mniejsza średnica opon miała zagwarantować lepsze przyspieszenie (ze względu na niższy moment obrotowy dwóch małych kół względem jednego większego) itd.

Oczywiście konstrukcja miała także wady i się nie przyjęła, gdyż więcej nie zawsze oznacza lepiej.

[stefanb]

Jednak w samochodzie są znacznie większe różnice między 3-way a 2-way niż w domówce.

[Grzegorz1969]

Jednak w samochodzie są znacznie większe różnice między 3-way a 2-way niż w domówce.

A czy mógłbyś jakoś to stwierdzenie wytłumaczyć ?

Co jest lepsze 2-way czy 3-way i dlaczego ?

Bardzo bym prosił o poparcie tego jakimiś prawami akustycznymi lub fizycznymi, gdyż przecież jedno i drugie opiera się w gruncie rzeczy na matematyce i na jej podstawie konstruowane są między innymi wszystkie odtwarzacze, wzmacniacze zwrotnice (zarówno pasywne jak i aktywne) i głośniki.

Oczywiście rozważane są tu teorię i mogę się mylić lub czegoś nie wiedzieć, ale jeśli czegoś nie wiem też chciałbym dokształcić się w tym.

[stefanb]

Różnice wynikają z rosmieszczenia głośników w samochodzie, w domówce nie ma z tym problemu. W większości samochodów bardzo ciężko jest aby nisko-średniotonowy głośnik był odpowiednio nakierowany na słuchacza.

[wasylwek]

Tu prawdopodobnie chodzi o to (coś tam o tym wiem), że przede wszystkim w 2 way ŁATWIEJ zgrać , że się tak wyrażę "mechaniczną" fazę przetworników.

Jak sie ma 2 way to dopasowuje sie góre i dół do siebie a w 3 way jak dopasujesz góre do średniaka to... po dopasowaniu dołu do góry średni sie sypie a jak dopasujesz dół do średniego to góra jest lipa itd.

Po prostu ...jest więcej puzli do ułożenia

[Mehow]

Wasylwek... ja za niedługo powracam do cięć pasywnych, ale z wykorzystaniem opóżnien czasowych. Jeśli masz ochotę to dam Ci znać i bezpośrednio sobie porównasz "przed" i "po" na tym samym systemie.

Mowa oczywiście o 3-wayu.

Zapewniam Cie że twój światopogląd nieco się pokruszy

[waski]

...jak się ma zastosowanie styków przekaźnika w torze audio (przełączanie głośników)?:

 

Nie ma problemu Sa serie przekaznikow przeznaczone m.in do konstrukcji audio, najczesciej z pozlacanymi stykami. Pamietaj takze o natezeniu pradu jaki przez nie bedzie plyna Sa tez polprzewodnikowe przelaczniki sygnalu..ale...przekaznik jakos do mnie bardziej przemawia...jest bardziej "przezroczysty" dla toru audio.

[wasylwek]

Zapewniam Cie że twój światopogląd nieco się pokruszy

 

Nie rozumiem tego zwrotu-stwierdzenia?

Dalej uważam, że PASYWNE podzielenie pasma WIERNIEJ odzwierciedla materiał muzyczny. Być może nie miałem okazji obcować z DOBRZE zaaplikowaną aktywką ale wyższość jednego nad drugim pojawia się często i jest to opinia ludzi bardziej "siedzących w branży" niż ja, więc to nie jest typowe "powielanie forowych mitów".

Co do zastosowania opóźnień jestem za malusi i za biedny by sie w to ładować.

P.S. Michał na pewno kojarzysz Golfa , na chwilę obecną poczyniłem postępy...spore postępy i to jest w sumie...w tym wszystkim najważniejsze.

[Mehow]

Ja nie miałem na myśli wyższości aktywki nad pasywką... bo tak też nie jest.

Masz awersje do opóżnień z proca, i to jest twój błąd.

Kombinacja "pasywne cięcia+opóżnienia" daje bardzo duże pole do popisu i wcale nie jest cholendarnie drogie...

[wasylwek]

W tej chwili są to względy czysto prozaiczne (finansowe) a wiadomo, że...tylko krowa nie zmienia poglądów . Różne są przypadłości...moze kiedyś ?

[Grzegorz1969]

Masz awersje do opóżnień z proca, i to jest twój błąd.

Kombinacja "pasywne cięcia+opóżnienia" daje bardzo duże pole do popisu i wcale nie jest cholendarnie drogie...

Stosowanie opóźnień czasowy jest skutkiem WYŁĄCZNIE złego montażu głośników -> niczym innym.

W żadnej kolumnie domowej nie stosuje się opóźnień czasowych -> Tego chyba nikt nie zaprzeczy.

Korekcja czasowa strojona na miejsce kierowcy wprowadza wyłącznie na miejscu kierowcy poprawę (ale i tak daleką od ideału) ale całkowicie rozstraja scenę na miejscu pasażera. O ile w bolidzie formuły 1 to nie przeszkadza to w zwykłym samochodzie owszem tak.

Niedługo (mam nadzieję,że już w przyszłym miesiącu) będę mógł to udowodnić niedowiarkom.

[greg-si]

Korekcja czasowa strojona na miejsce kierowcy wprowadza wyłącznie na miejscu kierowcy poprawę (ale i tak daleką od ideału) ale całkowicie rozstraja scenę na miejscu pasażera.

Przecież to jest oczywista oczywistość

To samo mamy w przypadku sprzętu domowego. Masz kanapę w centrum a jak dostawisz fotel z boku to już takiego efektu dobrego jak w centrum nie będzie.

[cursor]

O ile w bolidzie formuły 1 to nie przeszkadza to w zwykłym samochodzie owszem tak.

A w czym to przeszkada w zwykłym samochodzie? Co mnie jako kierowcę obchodzi jak dźwięk odbiera pasażer jak w większości przypadków pasażerowi wszystko jedno jak to gra

[FUBU]

jak w większości przypadków pasażerowi wszystko jedno jak to gra

 

Problem sie zaczyna w momencie kiedy pasazer tez lubi sluchac dobrze brzmiacej muzyki (moja ex na ten przyklad)

[waski]

Dobrze jesli ktos ma procek ktory umowzliwia szybkie przelaczenie sie miedzy "presetami" - jeden dla kierownika, jeden dla pasazera, jeden dla wszystkich

[Ziutsane]

pitu pitu ... szukacie dziury w calym ...

[Grzegorz1969]

To samo mamy w przypadku sprzętu domowego. Masz kanapę w centrum a jak dostawisz fotel z boku to już takiego efektu dobrego jak w centrum nie będzie.

Przepraszam że długo nie odpisywałem ale musiałem sobie włączyć "Obławę". Tak jakoś się poczułem .

Ale po kolei :

Czy jesteś w 100% pewien, że twój słuch pozwala Ci prawidłowo ocenić kierunek i odległość ?

Otóż, ponieważ jestem już po wnikliwym zapoznaniu się z zasadami interpretacji przez mózg fal dźwiękowych, muszę Ci powiedzieć , że się mylisz. Są na ten temat publikacje i wielokrotnie były przeprowadzanie badania.

Inna sprawa, to to że na podstawie Twojej wypowiedzi można uznać że masz sprzęt do bani .

Aby nie było zgryźliwości i niesnasek wyjaśnię od razu dlaczego.

Otóż wyjaśnijmy sobie najpierw (a w zasadzie zdefiniujmy) czym jest przekaz stereofoniczny.

Przekaz stereofoniczny jest próbą (najczęściej nieudolną) zobrazowania źródła dźwięku ruchomego bądź nieruchomego za pomocą dwóch stacjonarnych źródeł dźwięku znajdujących się w innej odległości i innym miejscu niż obrazowane źródło.

Mam nadzieję, że wszyscy się z tym zgadzają i nie ma niedomówień.

Z tego też powodu jak widzisz wysnułem tezę, że Twój sprzęt stereo nie spełnia podstawowych kryteriów dla których był zrobiony.

Druga kwestia:

Dlaczego niektórzy maniakalnie chcą by na nich skierowane były głośniki jakby to były obiektywy ?

Tego akurat nie rozumiem ale mam nadzieję, że choć niektórzy się z tym spotkali np. u znajomych i wiedzą.

[waski]

pitu pitu ... szukacie dziury w calym ...

 

 

Mozesz jasniej ? Bo niemoge wysuplac meritum Twojej wypowiedzi w natloku informacji

 

 

Przekaz stereofoniczny jest próbą (najczęściej nieudolną) zobrazowania źródła dźwięku ruchomego bądź nieruchomego za pomocą dwóch stacjonarnych źródeł dźwięku znajdujących się w innej odległości i innym miejscu niż obrazowane źródło.

Mam nadzieję' date=' że wszyscy się z tym zgadzają i nie ma niedomówień.

Z tego też powodu jak widzisz wysnułem tezę, że Twój sprzęt stereo nie spełnia podstawowych kryteriów dla których był zrobiony.

Druga kwestia:

Dlaczego niektórzy maniakalnie chcą by na nich skierowane były głośniki jakby to były obiektywy ?

Tego akurat nie rozumiem ale mam nadzieję, że choć niektórzy się z tym spotkali np. u znajomych i wiedzą.[/quote']

 

Co do definicji przekazu stereofonicznego to sie zgodze. Ale chyba kolega nie wie jak masteruje sie sciezki nagraniowe by to uzyskac. Mastering z urzyciem jakiejkolwiek metody uzyskania dzwieku stereo opiera sie na zalozeniu ze sluchacz i glosniki znajduja sie w wierzcholkach trojkata rownobocznego. Do tego dochodzi zjawisko kierunkowosci glosnikow wysokotonowych. Zmiana miejsca odsluchu lub ukierunkowania glosnikow pociaga za soba rozne konsekwencje - opoznienia czasowe, przesuniecia fazowe, interferencje, odbicia itp itd...

[Ziutsane]

Mialem na mysli ze temat mimo, iz jest ciekawy to troszke tutaj doszukujecie sie dziury w calym kazdy robi system, ktory mu sie podoba a co do kierunkowosci glosnikow nie chce sie wypowiadac