34 odpowiedzi w tym temacie

[Krentus]

Hej,

Mam plan trochę podnieść jakość fabrycznego systemu w moim E90. Obecnie mam system nazwany przez BMW jako "stereo" - 4 glosniki szerokopasmowe + dwa 165mm woofery pod siedzeniami podłączone równolegle pod frontowe kanały. Wszystko zasila fabryczne radio posiadajacwe specyficzną charakterystykę kompensującą niedoskonałości prostego systemu głośników. 

 

Plusy obecnego systemu:

• brak podziału mid -high
• średnie tony nie grają w nogi
• bardzo równy i precyzyjny bas

Minusy:

• kiepskiej jakości góra
• nie najlepsze średnie tony (przeciętna jakość przetwornika w drzwiach)
• brak niskiego basu
• system dławi się przy wyższej głośności

Plan:

• montaż tweeterów w trójkątach przy bocznych szybach (mam przyzwoite tweetery VW sygnowane przez fendera) 
• wymiana 10cm głośników szerokopasmowych w drzwiach (są kupione Visatony W100S które chyba się nie zmieszczą na głębokość)
• wymiana wooferów pod fotelami na fabryczne z wersji HIFI (20cm 2R 70W)
• pozostawienie fabrycznego radia
• montaż wzmacniacza do napędzienia wooferów i głośników w drzwiach - aktywny podział low- mid
• przeprogramowanie radia na wyższy model ( niższy sygnał na wyjściu głośnikowym i płaska charakterystyka)

Pytania:

1. dobór wzmacniacza - czy 4 kanałowy wzmacniacz ma sens? Z radia wyjdę wysokopoziomowo, wzmacniacz miał dzielić pasmo przy ok 100Hz, poział mid high pasywny. Czy może wystarczy zasilić woofery wzmacniaczem 2 kanałowym odcinając je od góry, a mid - high cięte pasywnie pierwszym rzędem zasilic z radia jak dotychczas?
2. zdając sobie sprawę z faktu że wodotrysków tu nie będzie, chciałbym nie przeholować budżetem na wzmacniacz. 600zł to maks. Serwisowałem pro-audio przez kilkanaście lat i zdaje sobie sprawę co mogę zastać w uzywanym JL który zwiedził 6 fur przez ostatnie 15 lat ;) Celowałem niższą półkę typu Helix D-four, ESX, niskie Rockfordy, ewentualnie w miare młode używki
3. Czy ktoś ma jakiś patent na estetyczny montaż tweetera w wymienionym wyżej trójkącie? Wyższe wersje audio mojego auta mają tam skątowane tweetety pod metalową siatką. Można kupić ten element dzwi za jedyne 400 zł

Moje  auto ma 15 lat i do tej rozbudowy staram się podejść racjonalnie. Nie kupuje dlatego adaptera MOST - toslink, procesora dsp, przetworników z najwyższej półki. Przyzwoity dźwięk to moje założenie.  Wyprowadźcie mnie proszę jeśli gdzieś błądze bo nie mam wielkiego doświadczenia w sprzęcie CA a celowanie w przyzwoity sprzęt za rozsądne pieniądze wymaga doświaczenia a mi cieżko określić czy np taki ESX albo tani Rockford będzie totalnym dnem w mojej niewygórowanej konfiguracji. 

 

Z góry dziekuję!

 

 Untitled.drawio (1).png   47,45 KB   6 Ilość pobrań

 

 

 

 

[Jedrula76]

Hej, też jestem na etapie dłbania mojej e90 ( dwa lata malutkimi kroczkami w dobrym kierunku tak sądzę😉).
Nie mam dużego doświadczenia w CA ale coś tam na temat e90 już wiem a to z forum a to z własnego doświadczenia.
Więc tak
1.Ten Visaton powinien Ci wejść ale co do milimetra będzie.Ja ledwo upchałem tam focal isu 130 który jest 5mm płytszy ale u mnie zawieszenie głośnika prawie dotykało takicerki i musiałem ją trochę wyrzeźbić od środka. U Ciebie ten problem nie powinien wystąpić bo całość zawieszenia zmieści się w światło otworu.
2.Celowal bym raczej w suby pod fotele od Logic 7. Są zdecydowanie lepsze.

3.Co do tweetera poszukał bym może ktoś wymienił tweetery w orginale miejsca i pozostał mu cały zestaw do wpuszczenia w trójkąt ( mam nadzieję że wiesz o co mi chodzi).

4. U mnie napędem jest match pp52dsp(używka) ale zamierzam do tych subów pod fotelami jakiś dwukanałowy wzmacniacz dołożyć.

A i z tego radia na pewno nie napędzisz tych Visatonów (8 omh i skuteczność 86/1w/1m)
Dystans pod nie musi mieć 10-12mm.

[Krentus]

Zabrałem się do roboty i na razie zostało zarobione
- wymienione woofery 165mm pod fotelami na 200mm od wersji hifi
-rozpięta cała instalacja głośnikowe frontu i przeciągnięte porzewody do bagażnika. Punkt rozszycia (mowa o e91 2007)sygnału glosnikowego radia na woofer pod siedzeniem i szerokopasmowy w drzwiach znajduje się pod wykładziną tuż przy progach drzwi przednich (odpowiednio po każdej stronie auta)
- dorobiłem półeczkę na wzmacniacz w oryginalnym miejscu za lewym nadkolem.
-przeciągnąłem zasilanie od aku

Wzmacniacz to na razie hertz hcp 4 który ma napędzić pasywnie cięte 2d drzwi i aktywnie cięte woofery pod fotelami.

Woofery na razie zostaną hifi(dałem za nie po 29zl ;) ) a na te od Logic7 poluje co nie jest łatwe bo ceny są z kosmosu.
@Jedrula76 czy masz już plan na estetyczny montaż tweeterow?

[Jedrula76]

Woofery na razie zostaną hifi(dałem za nie po 29zl ;) ) a na te od Logic7 poluje co nie jest łatwe bo ceny są z kosmosu.
@Jedrula76 czy masz już plan na estetyczny montaż tweeterow?

Ja za suby Logic7 chyba 35€ za sztukę dawałem. Mógłbym pomóc jak byś kiedyś chciał zamienić tylko nie wiem ile wysyłka z NL by wyszła.
U siebie mam tweetery Twu 1.5 które mają w zestawie elementy do wpuszczenia w trójkąt. Myślałem że może coś podobnego poszukać tylko już bez tweetów skoro je masz. Ja swoje będę jeszcze kierunkował.
Bo rozumiem że nie chcesz sie bawić w przerabianie trójkątów raczej coś plug&play ?
To może PY-T59 albo Blow TW23 z aledrogo bierzesz obudowy a w środek swoje wkładasz.

[chockie]

Szukajcie wooferow od l7 z e60/61 nie wiem dlaczego ale idzie ich wyrwać dużo taniej, to jest ten sam głośnik tylko w innej obudowie, wystarczy go przekręcić do swojej.
Woofery są bardzo dobre tylko potrzebują dużo prądu, dopiero jak podpiąłem je do starego mocarnego pioneera zaczęły grać, schodzą nisko, bez żadnych przeróbek. W swojej e91 w słupkach upchałem wysokotonowe z Focal ps160 cięte ori zwrotnica a w drzwiach glosniki również z l7 z e60 bez ciec, idą pełnym pasmem, cały przod napędza audison wykastrowany z filtrów
Gra to wszystko bardzo przyjemnie, przebieg 70kkm bez żadnych zmian, Polecam

[Jedrula76]

@Chockie zgadzam się cała E seria to te same suby tylko obudowy inne i ponoć w e65 mają inną impedancję. A jak jest u Ciebie? Mierzyłeś może?
U mnie wyszło 2.6 ohm i wydaje mi się że na 2ohm to za dużo a na 4ohm za mało. Jaką mocą rms je napędzasz?

[albert1995]

Mam woofery pod fotele l7 jak coś

[chockie]

Nie do końca chodzi o e65 wyglada to tak ;
Wszystkie suby serii E z zestawu Hi-Fi maja 2ohm
Wszystkie suby serii R z zestawu l7 maja 4ohm
Zrobiłem Dla Ciebie pomiar jak to wyglada u mnie
Zdjęcia

Załączone pliki

•  1137F3A0-82AD-4B12-B1A2-BC3D439CBD84.jpeg   209,12 KB   20 Ilość pobrań
•  B6EFB839-C755-44E1-AC63-42108C9F2916.jpeg   192,72 KB   16 Ilość pobrań

[Jedrula76]

Czyli jak mi pokazuje 2.6 ohm to cos mam nie tak z subem? 🤔
Dziękuję za pomiar i fatygę.

[chockie]

Całkiem możliwe, ewentualnie masz ten z hi-fi

[Jedrula76]

Nie, na pewno mam Logiczki z e90

[cursor]

Czyli jak mi pokazuje 2.6 ohm to cos mam nie tak z subem?
Dziękuję za pomiar i fatygę.

Warto dowiedzieć się czym różni się Impedancja od Rezystancji ;-)

Suby z logic7 mają pomarańczową naklejkę.
Te z E65 mają wyraźnie większy magnes i chyba nieco wyższą efektywność

[Jedrula76]

Warto dowiedzieć się czym różni się Impedancja od Rezystancji ;-)

Suby z logic7 mają pomarańczową naklejkę.
Te z E65 mają wyraźnie większy magnes i chyba nieco wyższą efektywność

Dziękuję ale wiem jak wyglądają suby z L7 a jak z hifi.
Wiem też ( choć być może się mylę) że najprostszym sposobem na przybliżone zmierzenie głośnika jest omomierz.
Mierząc głośnik 4ohm wskazuje zazwyczaj wartości 3,4-3,6 ohm.
Głośnik 2ohm chyba coś koło 1,8ohm.
Moje 2,6 ohm do niczego nie pasuje ale mogę się mylić oczywiście i jeśli tak jest to bardzo proszę o sprostowanie.

Warto dowiedzieć się czym różni się Impedancja od Rezystancji ;-)

Dziękuję za poprawienie. Oczywiście Rezystancja.

Zmierzyłem jeszcze raz na spokojnie i oba suby mają Rezystancji 2.8ohm
Jeden wskazywał momentami 2.9 ale to pewnie niedokładność pomiaru.
I ani to do 4ohm ani do 2ohm nie pasuje.

[chockie]

Rzeczywiście jest jakaś wizualna różnica między nimi, wychodzi na to ze moje suby, te które mierzyłem, pochodzą z e65,

[Jedrula76]

Rzeczywiście jest jakaś wizualna różnica między nimi, wychodzi na to ze moje suby, te które mierzyłem, pochodzą z e65,

A jakim prądem je traktujesz z tego pionka?
Zakupiłem osobny wzmak do nich(jest w drodze)i będę ustawiał gain. Chciałem do tego użyć jbl tools ale nie mam pojęcia ile W mają te subiki L7.
I jak masz je odcięte od góry?


Sorki @Krentus za bałagan w twoim temacie ale mam nadzieję że coś z tego może Ci się też przyda.

[chockie]

Gain ustawiałem na słuch, mój sposób to dobrej jakości słuchawki i to samo źródło czyli Tidal i porównuje aż będzie tak samo
Cięcie jak na zdjęciu

Załączone pliki

•  EC09C5D5-C6A7-4CD4-AB06-470C4378FB65.png   955,81 KB   5 Ilość pobrań

[Jedrula76]

@chockie Dziękuję 🖐

[Krentus]

Cześć wszystkim

Fajnie że wątek ożył i pojawiło się sporo ciekawych wpisów. Fajnie wiedzieć, że nie tylko ja jestem szurnięty

Tak jak pisalem wcześniej, zamontowałem:

tweetery Fendera z VW (chyba beetle) ciete pasywnie 2R

mid woofery visaton w100s 4R

woofery pod siedzenia z wersji hifi 2R

Wzmacniacz Hertz HCP4 (na styk wchodzi miejsce fabrycznego wzmacniacza i tym był podyktowany wybór)

Helix DSP

 

Tweetery celują w siebie nawzajem. Ten model posiada charakterystyke skompensowaną pod takie ustawienie. Na razie wyciąłem w żagielkach dość szpetne otwory. Jeśli takie ustawienie sprawdzi się wówczas pomyślę nad estetyczniejszym montażem bądź uda mi się kupić fabryczne ramki. Pomysł z wykorzystaniem mocowań tanich tweeterów też wydaje się niegłupi..

Visatony weszły na styk i siedzą elegancko mocowane oryginalnymi śrubami (plus powiększane podkładki)

 

Jak to gra? Nie wiem bo nie dysponowałem dostateczną ilością czasu na strojenie, ale wyaje mi się że jest obiecująco.

Zrobiliście mi smaka na woofery L7....

 

Kilka fotek na zachętę

 

 

Fotki na google drive bo tu mam problem z ich wyświetlaniem

https://drive.google...xAz?usp=sharing

 

Załączone pliki

•  FAE006C6-746C-4A0C-A160-B3E6CBA644CB.JPG   179,42 KB   5 Ilość pobrań
•  DD0E3ED2-C022-4B43-8BBB-459B3E799DD0.JPG   95,31 KB   4 Ilość pobrań
•  IMG_1885.jpg   253,99 KB   4 Ilość pobrań
•  IMG_1860.jpg   345,72 KB   3 Ilość pobrań
•  IMG_1893.jpg   296,21 KB   3 Ilość pobrań
•  IMG_2079.jpg   342,2 KB   7 Ilość pobrań
•  IMG_1897.jpg   318,68 KB   5 Ilość pobrań
•  IMG_2081.jpg   257,23 KB   5 Ilość pobrań

[Jedrula76]

Hej,
Wątek żyje i oby jak najdłużej🙂
Lubię podpatrywać bardziej doświadczonych.
Fajnie że zmieniłeś początkowe plany i "znalazło" się miejsce na Helix-a. Sam mam Match-a więc program ten sam(może coś podpatrzę jak wrzucisz screena z ustawieniami). I fajnie że są foty już podpatrzyłem jeden patencik 😉.
Do mnie dojechał Gladen rc70c4 który ma napędzać suby L7 . Już przy szybkim teście sprawności (używka) słychać że gra bardziej miękko niż wyjście sub od Match.
No i dałeś mi do myślenia z ustawieniami tweeterów. Planowałem je kierunkować do środka a tu wychodzi że może bym tylko pogorszył???

Ps. Myślałem że masz e90.

[Krentus]

Niektore tweetery maja podbity szczytowy zakres gdzie pojawia się znaczna kierunkowość wiec zagrają w miare przyzwoicie mimo odsłuchu poza osia. Jednak większa energia emitowana w osi nie ginie tylko powoduje wiele odbić które wracają do sluchacza „nie w czasie” co nie wplywa pozytywnie na odsłuch. Przed montażem trzeba sprawdzić charakterystyki w nocie katalogowej gdzie często są przebiegi w osi pod różnymi katami. Generalnie głośniki wyższej klasy dedykowane są do montażu w osi. Wasze focale pewnie tez.

Czy ktoś z was kładł dedykowane przewody do tweeterow i zasilał je aktywnie? Żeby się dostać do wiązki drzwi chyba trzeba pol deski rozebrać

W elektroakustyce zawsze coś za coś ;)