Zmiana jednostki sterującej

[Sliwa231]

Witam,

Chciałbym prosić o pomoc w dobraniu nowego radia.

Od 2 lat posiadam zamontowane radio kenwood dmx6018bt i niestety mam same problemy z nim:

 

- często przy zmianie utworów z pendrive lub bt przestaje grać i pojawia się komunikat "rozłączono" (pomaga zmiana źródła i powrót)

- po dłuższym słuchaniu są 3-5sec opóźnienia między utworami po przełączeniu (problem występuje w aplikacji spotify i samym bt) tu również pomaga zmiana źródła i powrót

- dźwięk raz jest dobrze odgrywany a czasem jakby tweetery nie grały albo były przysłonięte dłonią (rano gra bardzo dobrze a dojeżdżając do pracy gra przytłumionym, ciemnym dźwiękiem) zdaża się, że od rana gra przytłumionym dźwiękiem

-co jakiś czas radio restartuje się i zapętla (aktualizacja systemu i oprogramowania nie przyniosła poprawy)

-podobny problem występuje z basem z subwoofera, raz jest go aż za dużo a czasem ledwo słychać (utwory te same)

 

Sprzęt jaki posiadam w swoim aucie astra h gtc:

-radio kenwood dmx6018bt

-zestaw odseparowany przód hertz mille pro mpk 165.3 pasywnie tylko tweetery zostały zmienione na phoenix gold ti3-cs1tx z uwagi na zbyt krzykliwe tw z zestawu które musiałem mieć podbite na +2db na pasywnych zwrotnicach aby było słychać wysokie tony

-wzmacniacz pod przedni zestaw phoenix gold sx2 400.2

-wzmacniacz do subwoofera sx2 600.1

-subwoofer phoenix gold ti312d2 w zamkniętej 30l obudowie

 

Czego oczekuję od nowego radia:

-bardzo dobra i bezproblemowa łączność telefonu z radiem przez bt z uwagi na słuchanie muzyki przez bt

-rozmiar może być 1din lub 2din (2din tylko z regulowanym kątem pochylenia panela)

-zrównoważony dźwięk bez podbić pasm

-bardziej klarowny ale nie ostry dźwięk bez efektu przytłumienia (to co aktualnie u mnie występuje nie można tego nazwać ciepłym dźwiękiem tylko ciemnym, przytłumionym)

-filtry

-zwrotnica

-3pary rca (nie wiem czy w przyszłości nie zmienię wzmacniacza na 4k i przodu nie zrobie w pełni aktywnie), wole mieć więcej niż potem znów zmieniać

-czasówki

-miły dodatek zmiana podświetlenia lub stałe białe

Kwota jaką bym chciał przeznaczyć na nową jednostkę to max 2tyś zł (nowe).

 

Radio czasami robi się bardzo gorące a czasem jest zimne niezależnie od głośności.

Posiłkowałem się korektorem graficznym w radiu i często pomaga obniżenie częstotliwości od 160 do 400hz~ a czasem zrobie na płasko i gra bardzo dobrze.

[Davidho]

Ja mam u siebie kenwooda 8019dabs i ma wszystko co wymieniłeś, działa jak należy i w sumie jestem z niego zadowolony. Tylko do 2 tys. Ciężko z nowką może być, aktualnie na allegro lokalnie ktoś sprzedaje "jak nowe".

 

P.s. chyba nie ma regulowanego panela

[Sliwa231]

Dzięki za propozycję jednak nie wiem czy dalej będę szedł w tą firmę bo niesmak pozostaje po takich problemach.

Problemy z rozłączaniem mam od początku a problemy z restartowaniem oraz dźwiękiem od około 8 miesięcy.

Radio 2din musi mieć regulowany panel ze względu na budowę środkowej konsoli w moim aucie.

Z chęcią poczekam na inne propozycję, jak już nadmieniłem nie musi być 2din.

 

Edit

Nie wiem czy to normalne i tak powinno być... ale tylne głośniki, których nie używam są podłączone bezpośrednio pod radio a jak podłączyłem przedni zestaw pod wyjście rca tylnych głośników grał przód i tył.

Domyślam się, że z automatu radio powinno rozłączać wyjście high lub low chyba, że się myle.

[Davidho]

No to z 1din Pioneer deh 80prs. Gra naprawdę świetnie, Alpine ute 92bt też ciekawy wybór. Mało 2 din ma aktywną zwrotnicę,Alpine chyba żaden z tych współczesnych. Nie mówię o chińczykach bo tam to każde ma "wszystko".

 

A przełączyłeś w tryb 3way radio czy tam nie ma takiej opcji?

Ja szczerze mówiąc nigdy nie używałem końcówek radia i nie wiem czy grałoby równocześnie hi i low.

[Sliwa231]

Myślałem również nad tym modelem pioneer'a mam tylko wątpliwości czy nie będzie problemów z nowymi telefonami i BT?

Aktualnie posiadam samsunga s8 ale wiecznie tego telefonu nie będę mieć. Wspomniałem już, że i tak słucham głównie muzyki przez bt wiec napęd cd nie jest potrzebny ale jakby miał być bo radio będzie lepsze to nie przeszkadza.

 

Przełączałem również na tryb 3way i bez różnicy, gra na obydwu (może to radio tak ma aczklowiek nie powinno a w ustawieniach radia nie ma wyboru).

 

Zastanawiałem się jeszcze nad nowszą serią mvh i deh od pioneer, są co prawda tańsze okolice 500-600zł.

[grzeczny_52]

Nie zaszkodzi przeprowadzić aktualizację radia.

Z tego co widzę jest dostępna z grudnia 2019 roku.

[Sliwa231]

Jeżeli mowa o moim aktualnym radiu dmx6018bt to wszystko jest zaktualizowane do najnowszej wersji i niestety problemy co jakiś czas występują.

 

Mam oczywiście podłączony moduł do sterowania z kierownicy ale nie przypuszczam aby on powodował te wszystkie problemy.

 

Rozumiem, że ciężko jest doradzić coś na odległość i nie będzie łatwo coś doradzić ale może faktycznie warto się zainteresować czymś starszym jak np wyżej zaproponowany pioneer deh-80prs tylko czy te egzemplarze na aukcjach jako nowe są pewne?

[marta189]

Poczytaj o nowej serii Pioneer Z, miałem kilka sztuk, wykonanie i jakość na wysokim poziomie. Np:

Pioneer avh-z7200 / z7100 / z7000

Pioneer avh-z5000 / z5100

Pioneer avh-z9200

 

Wszystkie maja Zwrotnice aktywne/opóźnienie czssowe/android auto/ i wszystko co jest potrzebne do użytkowania.

[Sliwa231]

Przepraszam za długi brak aktywności w temacie.

Różne radia były podmieniane aż padło na alpine cde-193bt.

Teraz tylko poszukuję wzmacniacza pod to radio i głośniki focal es165k, które niedawno nabyłem.

Głośniki w standardowych miejscach... tw w trójkątach lusterek a midbassy na dole w drzwiach. Chciałbym uzyskać nie za ciemne granie ale również nie za ostre.

 

Jest szansa aby coś polecić? (oczywiście zastanawiam się jeszcze nad tym czy 2 czy 4k, pasywnie jak do tej pory czy może przejść na system aktywny).

 

Chcę zmienić wzmacniacz ponieważ mój aktualny PG sx2 400.2 ma problemy z dźwiękiem itd.

[Domino987]

Budżet?

[Sliwa231]

Powiedzmy, że do 2,5tyś zł +/-. Myślałem nad mosconi lub dls bo tak też czytałem były polecane do podobnych zestawów.

Czy pasywnie czy aktywnie ciężko powiedzieć bo nie słyszałem zestawu aktywnego. Jednak jeżeli jest spora różnica po ustawieniu to jestem skłonny dopłacić do 4k wzmacniacza.

[Sliwa231]

Witam,

Już jakiś czas działa wzmacniacz mosconi pro 10/4 i jest ogromna różnica względem poprzedniego radia, głośników oraz wzmacniacza.

Dość czasu słuchałem całego systemu na zwrotnicach pasywnych a teraz chciałem przejść na tryb aktywny z radia alpine cde193bt.

Niestety po wstępnym ustawieniu wszystkiego dźwięk stał się dużo ciemniejszy /matowy tak jakby tw nie grały. Dopiero po podkręceniu gain na wzmacniaczu do podobnego poziomu co wf dźwięk stał się bardziej czytelny a podobno gain dla tw powinien być na minimum.

Testowałem różne cięcia, zbocza oraz zmiana fazy głośników i nie przynosiło to poprawy.

Zastanawiałem się czy to nie problem np z radiem w trybie 3way.

Zatanawiałem się czy nie zainwestować w zewnętrzny dsp jednak przeraża trochę mnogość ustawień.

Źródło to iphone 11 pro->aq dragonfly cobalt->aux w radiu. Po przejściu na usb (tryb ipod w radiu) nic się nie zmieniło nadal przytłumiony dźwięk a w trybie 2way tego problemu nie ma z pasywnymi zwrotnicami.

Czy mógłby ktoś doradzić coś co można było jeszcze zrobić lub z okolic Bydgoszczy osłuchać przez kogoś bardziej doświadczonego.

[szymin89]

Gain nie musi być na minimum dla Tw.

Jeśli radio oddaje te 2 V na rca to na mniej więcej tyle ustaw wzmacniacz. Jak by tweetery robiły się za głośne to można trochę zejść z Gainem.

PS. W tym radiu powyżej skali 30 przebieg sygnału robi się kwadratowy a rca oddają więcej niż 2 V już od skali 29.

[Sliwa231]

Dziękuje za odpowiedź.

Tak wiem, radio do „głośności 29” gra bez zniekształceń mierzone oraz ustawiane smd dd-1, wzmacniacze również. Przy słuchaniu przez aux dac aq dragonfly max jest 22.

Czyli rozumiem, że jak ustawie bezpieczny filtr w radiu dla tw to nic nie powinno się stać gdy ustawię mniej więcej poziom na około 2v.

Przy pierwszym teście gain był ustawiony mniej więcej na godzinie 22 (tak grało w miarę czysto chyba, że zagłuszałem w ten sposób wf) więc raczej jest więcej niż 2v jeżeli można na to tak patrzeć. Skala na wzmacniaczu to 0.35-12v.

Chciałem się zapytać jeszcze o:

-czy opcja direct dsp na wzmacniaczu włącza się jak jest w torze zewnętrzny dsp?

-jaka jest najlepsza kolejność strojenia: filtry, zgranie fazowe poszczególnych głośników, poziomy oraz scenę

[szymin89]

Ustaw tyle ile da radę przyjąć tweeter i woofer, jeśli będzie coś za cicho lub za głośno to skoryguj. Jakie bezpieczne cięcie dla Twojego tweetera znajdziesz w sieci lub napisz tutaj. Coś się poradzi.

U siebie mam również ustawione na wartości takie jakie wypluwa radio i dsp. Akurat tak się złożyło ze dsp ma czułość od 2 V a wzmacniacz do 4 V. Pokrywa się to z tym co oddaje dsp przy graniu przez BT.

[Sliwa231]

Tweeter na zwrotnicy ma punkt podziału 3khz -12db a fs tweetera to 1,6khz. Na pasywnej zwrotnicy jedynie co mogę zmienić to głośność tweetera oraz zbocze dla woofera -6 lub -12db oczywiście i tak chcę przejść na aktywny system i sprawdzić po wstępnym, prawidłowym ustawieniu czy faktycznie dużo zmienia na plus.

Myślę, że dla tw filtr ustawie 4khz. Jeżeli chodzi o zbocze to mam do wyboru 4 rzędy a dla wf tylko -6 i -12db.

Jeżeli chodzi o subwoofer i woofer to według własnego upodobania aczkolwiek do tej pory mam dla subwoofera 40hz -12db a wf 80hz -12db i odwrócona faza subwoofera. Czasem zmieniam na sub 63hz -24db a wf zostaje jak był tylko wtęczas sub ląduje gdzieś po środku auta nie zależnie od ustawionej fazy ale z tym myślę, że sobie poradzę.

[Davidho]

Ogólnie to mosconi nie jest zbyt szczegółowy i jasny, stąd polecany do Focala który słynie z ostrych tweeterów, podłącz tw pod końcówkę radia, a wf pod piec. Zacznij od przerobienia oem zwrotnic na bi amp(na forum masz instrukcję jak to zrobić w tym zestawie, kiedyś zakładałem taki temat). Od razu poczujesz różnicę w graniu tweeterów, miałem kilka piecy pod tym zestawem i na wf mosconi super, na tw dużo lepiej steg qm, starsze piece alpine, czy philips dap(te piece miałem pod tw). Tw pod mosconi jakbyś na nie zarzucił koc, ja grałem na as100.4, potem as 200.2 na wf poszedł. Jeśli pod oem zwrotnicą w bi ampie Ci nie podejdzie zacznij z cięciami kombinować ale tam za dużo nie wyczarujesz bo wf nie idzie zbyt wysoko, a tw przy niższym cięciu jakby rezonuje(słychać to jak w kawałku gra pianino).

[Sliwa231]

Pobawiłem się trochę ustawieniami w ten weekend i muszę powiedzieć, że nie jest źle. Gain dla tw i wf ustawiłem „na miernik” (niestety smd dd1 mierzy tylko 1khz i 40hz) a i tak minimalnie musiałem zmniejszyć dla tw bo trochę uszy męczyły.

Ustawiłem na razie dla wf 2.5khz a dla tw 6.3khz i 12db zbocza. Zmieniałem na 2khz i 5khz ale jakoś nie pasowało. Czasy pomiędzy tw a wf też ustawiłem oraz całości i muszę powiedzieć, że nie ma „dla mnie” tragedii. Jest troszkę lepiej niż na pasywnych zwrotnicach a plusem teraz jest większa możliwość regulacji.

Nie zauważyłem aby tw grał ciemno podłączony bezpośrednio pod wzmacniacz.

Natomiast jak zrobiłem sobie pomiary w rew różnymi metodami i zobaczyłem na wykresie jak to finalnie całość i każdy osobno głośnik gra stwierdziłem, że albo coś źle robie albo faktycznie mam taki „syf” w aucie.

Zapewne ktoś obeznany i osłuchany stwierdziłby, że faktycznie słabo gra no ale trudno… jakoś da się żyć z tym co teraz jest.

Wf poharatane ostro od 100hz w dół, powyżej trochę lepiej ale od 600hz~ lecą w dół mocno. Widać, że brakuje typowo średnio tonowego głośnika.

Robiłem też pomiar bezpośrednio przed maskownicą wf w tapicerce drzwi i nie wiele się zmieniło w średnicy.

Przypuszczam, że nawet jakbym się zdecydował na procka w co wątpię to nie wiele by to zmieniło.

 

Tak czy owak dzięki za podpowiedzi i porady;)

[szymin89]

Dobrze ze jest lepiej ale jest tez tak jak piszesz- coś źle robisz. Mianowicie filtry są od siebie za bardzo odsunięte to raz a dwa nie napisałeś czy tweetery i woofery grają w fazie czy nie;)

[Sliwa231]

Ustawiłem opóznienie dla tw i według wykresu nie ma dołka. No ale może moje pomiary są złe. 2,5khz dla wf i 6.3khz dla tw gra lepiej niż 2,5 i 5. Radio nie ma super plynnej regulacji opóźnień, dość duże skoki.

Dziś jadąc do pracy i wracając z pracy pogłośniłem radio i musiałem w radiu na zwrotnicy dla tw zmniejszyć poziom na -2db ale po tym dźwięk stał się matowy i głuchy jakby brakowało wyższej średnicy.

Mogę zrobić pomiary i wstawić tylko musiałbym wiedzieć czy jeden głośnik, para i z ta oraz cięciami czy bez.

Szum różowy puszczany z telefonu przez aq dragonfly cobal i kablem jack jack do aux w radiu. Testowałem również przez usb (dac w radiu) i nie było wielkich różnic. Powiedziałbym, że przez usb gra ciemniej.

Coś czuje, że chyba za ciężki temat na odległość.

Tak jak pisałem mogę zrobić pomiar jak to wygląda na wykresie przez zewnętrzny dac /aux i usb.

Mierzyłem różnymi sposobami, siedząc na miejscu kierowcy i zmieniając pozycję mikrofonu od ucha do ucha oraz mikrofon umiejscowiony między zagłówkiem a oparciem a ja siedziałem z tyłu. Wyniki identyczne.

[szymin89]

Zawsze możesz wyżej ciąć woofer.

Mierz z fotela kierowcy machając mikrofonem, w końcu to z tego miejsca słuchasz muzyki. Co do samego sygnału testowego, na Spotify jest szum różowy (Premium Sound Solutions, Pink Noise correlated). Również używam iPhone 12 mini, przeważnie przez USB i jakość jest zadowalająca. Do tego warto by było załadować jakąś krzywą (wzorzec). Ja używam tej od Audio Frog ale podbijam Tweeter jakieś 2 dB- tak mi bardziej odpowiada.

 

Próbowałeś może wrócić do tweetera z zestawu Hertz?

[Sliwa231]

Powiem tak, też bym słuchał przez usb w radiu ale problem jest taki, że co jakiś czas wyskakuje błąd w radiu i nawet ładowanie przestaje działać (przypuszczam brak kompatybilności). Dlatego też używam zewnętrznego dac od aq, którego w domu używam.

Co do powrotu do tw z zestawu hertz raczej nie wchodzą one w grę bo zamiast nich używałem phoenix gold Ti3CS1TX i byłem bardziej zadowolony z dźwięku a były podłączone pod pasywną zwrotnicę z zestawu hertz.

Zastanawiałem się czy nie zmienić tych z focala na te pg problem jest taki, że nie ma dokładnej specyfikacji ich nawet na opakowaniu. Znalazłem tylko, że przenoszą pasmo od 2,5khz. Niestety nawet jakby miały wpaść teraz tw hertza to i tak ich nie zamontuje (za duże otwory w trójkątach lusterek robione poprzednio pod tw phoenix gold a tw focala na szczęście się zmieściły).

Myślę, że jednego wieczoru usiądę w aucie i zrobię pomiary i wstawie tutaj to może coś podpowiecie co może być nie tak tylko pytanie czy cięciami i opóźnieniami czy bez oczywiście tw jest wyjątkiem jeżeli chodzi o cięcie.

Jeżeli chodzi o tw to pewnie i tak niżej jak 4-5khz nie ustawia się więc może sprawdzę te od pg ale wpierw zrobie pomiary tylko prosiłbym o nakierowanie mnie z jakimi ustawieniami mierzyć.

Co do wf focala najlepiej grają bez filtracji od dołu nawet subwoofer nie jest aż tak potrzebny;)

Zapomniałem dopisać jednej raczej ważnej rzeczy, mianowicie jak miałem pasywne zwrotnice focala to tw były wyciszone na zwrotnicy -3db. Jak były na 0 drażnił mnie dźwięk.

[szymin89]

Nie doczytałem ze zestaw przedni to Focal.

W sumie można by go zostawić tak jak jest a woofer podciągnąć do 3,2 lub 4 kHz i obserwować ci się dzieje.

 

Dobry pomysł z pomiarami. Cięcia i czasy jak najbardziej z tym ze czasówki (ich efekt) widać gdy włączone są oba glosniki- woofer i tweeter. Zrob najpierw każdy głośnik pojedynczo a później lewa i prawa osobno. Na koniec możesz dać sumę, razem z subwooferem.

 

Z iPhone i Alpine jest taki problem ze nieoryginalny kabel lub jakiś długi kabel może wprowadzać takie błędy.

Moje radio nie chciało działać z ori kablem 2m i iPhone 8, Xr, iPad mini 1 gen. działał bez zająknięcia. Metrowy kable działał ze wszystkimi urządzeniami. Przez to ze nie potrzebuje w samochodzie aż tak długiego kabla kupiłem 0,5m. Czasami zdarzy się ze mimo połączenia nie ma dźwięku ale po zmianie utworu wszystko wraca do normy.

[Sliwa231]

Na dniach zrobię pomiary i dołącze do tematu. Mam jeszcze pytanie bo może tu leży problem z wynikami pomiaru… w rew wystarczy dodać tylko plik kalibracyjny czy jeszcze jakąś dodatkową korekcję trzeba przeprowadzić? Wiem, że trzeba ustawić poziom głośności do około 75db w źródle. Jak czytałem to cała reszta odbywa się gdy sygnał jest puszczany z komputera a w tym przypadku szum różowy idzie z komórki (plik z cd od dd1).

 

Co do kabla nie ukrywam, że mam 2m oryginalny a to dlatego, że docelowo chciałem go przeciągnąć za deską do uchwytu na telefon ale nie wiem czy aby nie zrobić pseudo podstawki z wtyczką kabla zamiast popielniczki i gniazda 12v z czego i tak nie korzystam. Problem tylko będzie z navi w telefonie żeby patrzeć w dół i sterowanie klimą /nawiewami taki urok mojej asterki h gtc. Powiem od razu, że lubię minimalizm i nie lubię kabli na zewnątrz.

[szymin89]

To masz potencjalnego sprawcę.

 

Plik kalibracyjny 90 st. Resztę ustawień masz ogarniętą w zakładce RTA? Ile próbek zbierasz?