Ściana!

[Pawsoon]

Witam!

Jak to w życiu bywa plany się zmieniają ale decyzja zapadła!Zbieramy klocki i robimy w aucie ścianę!

 

Pacjent: Volvo V40

 

Jednostka sterująca: Alpine CDE 178BT(jest)

 

Sprzęt na front: 6x Rockford Fosgate PPS4-8/ 4x PP4-T wpięte do 2 x RF T 600-4 ( ten sprzęt już jest.)

 

Sprzęt na tył: 2x B2 Audio Rage XL15 (jeden już jest)

 

Nad zasileniem tych dwóch cały czas się zastanawiam,żeby to grało trzeba podobno jednemu 6kw zapodać i w tym kierunku idziemy,pierwsza opcja to 2x B2 Riot 7500 ewentualnie jeden Riot 16000(tutaj decyzja jest uzależniona od ceny i po pierwsze dostępności u polskiego dystrybutora!).Mam obecnie wyższą serię Rage 2500 mono ale on wypada do drugiego auta z wiadomych powodów.Wyższego modelu serii Rage niestety nie ma,szkoda a droższe są już raczej poza moim zasięgiem.Był plan na dwa Rage 2500 spięte pod jednym Xl15 ale papierkowe minimum to 2ohm i zbyt mało mocy.

 

Prąd w aucie:

Altek 320A już zamówiony(mam nadzieję,że jeden wystarczy!)

 

LTO sześciopak( niebawem )

 

Big3 ogarnięte (50mm)

 

Maty i pianki częściowo ogarnięte,reszta czeka do wiosny;)

 

Ogólnie tak to ma wyglądać,tak jak zaznaczyłem wszystkiego jeszcze nie mam ale małymi kroczkami do przodu!Jaki jest cel tej zabawy?Zaspokojenie własnej zachcianki,spełnienie jednego z kilku marzeń to tak dla ścisłości!Nie obchodzą mnie pomiary db ani pokazywanie się na zlotach to tak z grubsza;)

 

Samochód wozi mnie do pracy,robi dużo kilometrów(dlatego ma butlę w bagażniku) i tak ma zostać.

 

Zestaw pytań do Was:

 

1.Prąd!

 

Czy wystarczy Altek 320A + 6/12 LTO? Ma być te 12kw.

 

Z przewodami oczywiście kwestia ruchoma.

 

2.Powierzchnia/waga zabudowy!

 

Z racji lpg dostępna przestrzeń brana pod uwagę to miejsce między bagażnikiem a przednimi fotelami.

 

Czy to wystarczy?Dokładniej rozchodzi mi się o to czy przy takiej zabudowie litraż pod każdy głośnik jest obliczany wg. wskazań producenta(widełki od-do) czy stroimy tunel jak nam się nisko podoba a litraż ustalamy by uzyskać pożądany efekt hair-trick;) ?

 

Materiałowo...mdf czy sklejka?

 

Waga swoje robi.Co z zawieszeniem?Gwint?A może dłuższe sprężyny i amory?

 

3.Strojenie

 

Kogo polecacie?

 

Radiem bawie się już jakiś czas i za każdym razem coś zmieniam.Najważniejszą kwestią będzie maksymalne i rozsądne wykorzystanie wzmaków,czy to RF czy to B2 (jednego lub dwóch?),tak by to grało jak się należy i jak najdłużej cieszyło.Dlatego wypadałoby zrobić to profesjonalnie.

 

Wszystkie prace wykonuje w większości sam,jak zachodzi potrzeba pomocną dłonią służy kolega;)Jeszcze raz podkreślę,projekt nie na pokaz ale dla zaspokojenia własnej satysfakcji!

 

Kwestia finansowa...pozostałe klocki myślę do ogarnięcia na spokojnie w przyszłym roku a jak będzie mały poślizg to też nic się nie stanie.

 

Będe wdzięczny za wszelkie podpowiedzi i info.

 

Edit: nie jestem profesjonalistą,ucze się cały czas i sprawia mi to przyjemność,przyjmuje krytykę ale potrafię zachować dystans do wiedzy lub niewiedzy innych!Pozdro!

 

Na dokładkę jedno foto drzwi,tak to teraz wygląda,jeszcze na as165;),grają pod RF ale nijak mają się do pps4-8,z miesiąc temu robiłem;)

[grzeczny_52]

żeby to grało trzeba podobno jednemu 6kw zapodać

Tylko jak długo wytrzyma jego(ich) cewka?

Technologicznie obliczony jest na 2kW.

Bezpieczne ile może być?

2.5, może 3.0kW?

Teoretycznie nawet jeden Riot 7500 wystarczy.

Jak instalacja zapewni nie mniej jak 13.8V, to gwarantowane jest dostarczenie 7.5kW przy 1 ohm - 2 x wersja D1.

Dalej teoretyzując - masz zapas mocy 3.5kW - czyli dla każdego nadmiar w postaci 1.75kW.

Ponadto uzyskanie 7.5kW i podanie tej mocy na suby, przy założeniu, że przy takiej mocy oddanej sprawność wzmaka będzie w okolicach 76/77%, to zassie z instalacji ok. 9.7kW.

A to przekłada się na faktyczny pobór prądu, przy 13.8V, w granicach 700A.

 

To sub.

 

Trzeba jeszcze dodać oczekiwania prądowe dla przodu.

Czyli coś w okolicach 2 x 80A.

Sumarycznie - 860A max.

To są założenia, że nic nie upalisz, a jedynie nie będziesz musiał włączać nadmuchu ciepła w zimie...

A jak głośno będziesz słuchał podczas jazdy do pracy, to już nie wiem

 

EDIT.

Tak przy okazji zerknąłem na zachowanie się suba w konkretnej pojemności i strojeniu.

Godząc zejście z szybkością, to dobrze wygląda netto 80 litrów strojone na 33Hz.

24ms/30.7Hz

F0 = 29.7Hz

F3 = 27Hz

Górka +4dB/40Hz

 

Dla jednej sztuki oczywiście.

Edytowane 4 Grudnia 2020 przez grzeczny_52

[Pawsoon]

Na takie cenne uwagi liczyłem.Ale od początku...w wielu postach trąbią o stratach mocy po drodze,jaką to rzekomo piec oddaje faktycznie podczas pracy ciągłej,brałem to pod uwage,nie wymądrzam się i dlatego pytam.Moj post sprowadza się do danych ,które podaje producent,zarówno jeśli chodzi o piece jak i wytrzymałość mocową głośnika.Rozumiem,że lepiej spiąć w wyższej impedancji ale to wiąże się z większą mocą i kosztami,z drugie strony ten jeden riot w 1ohm( pomijam celowo jakość wzmaka,gdzieś tu wyczytałem,że zaliczany do spawarek czy jakoś tak...ale zawsze jakiś mądry z delikatnym uchem się znajdzie,lepszy od innych,nieważne,szkoda zasyfiać post;) ) ale większy pobór jak się domyślam.Możliwości jest kilka.A jaki jest złoty środek w takim razie do zasilenia?To może olać tego riota/y i fundusze przeznaczyć na model wyższy od rage? Następny w kolejce jest Falcon 5kw,pieniądze mniejsze jak dwa rioty.Sprawa otwarta tylko kwestia dobrania mocy.Jak długo ma być grane?Lubie głośno,lubie mocno i jak pisałem ma to służyć zabawie,mieć świadomość posiadanej mocy i możliwość jej wykorzystania.Po ludziach latać nie będe,z przejazdy do pracy 60km w jedną stronę codziennie z zimnym łokciem też raczej nie w moim stylu,tymbardziej objazdy okolicznych remiz;)Na horyzoncie 40tka za lat kilka,niestety ale dopiero teraz mnie stać na jedno hobby z kilku.Gdzieś mam opinie innych jak się słucha i czego;) ale mam nadzieję,że jasno wyraziłem się co do oczekiwań i przeznaczenia.Ile powiedzmy przyjmie jeden głośnik przez np. 10/15 minut słuchania?Nie mam bladego pojęcia,na stronie podają4/6 kw i tym się sugeruję.Ile można grać max?20 minut,pół godziny?Połowę dnia z pewnością nie;)

Mam skrzynkę ok 100l strojone na 35hz,gra ale Rage 2500 w 2ohm nie robi na nim wrażenia ...

[4diwr0c]

Sklejka na pewno lżejsza od mdfu - proponuje liściastą - i nie trzeba będzie nie wiadomo jak mocno impregnować

 

Zawieszenie proponuje dłuższe sprężyny i amortyzatory gazowe dla utwardzenia i większej odporności na wożony całokształt i wiążącą się z nim wage

[DiiLZone]

Przyjmij, że suby spięte w 1ohm podczas pracy mogą osiągać nawet ~3ohm ale bliżej 2-2.5ohm także moc którą odda wzmacniacz sporo spadnie oczywiście mowa o stałym napięciu w okolicy 14v bez drastycznych spadków. Kolejna sprawa to co piszą, że taki sub przyjmie 6kW to raczej zwykła ściema. Może na krótki strzał nie będzie to stanowiło zagrożenia ale na niskim graniu przy tej mocy to raczej mało realne nawet gdyby port w tej ścianie mega dobrze trzymał dołem suby to inną moc przyjmą na 40Hz a inną na 20/25... Jeśli już koniecznie celujesz w 10kW+ (które przydałoby się ale na 4 takie głośniki a nie 2) to dwa pakiety lto może być mało tzn. pograsz jeden track i prądu braknie a lto aż tak szybko się nie ładują bo to nie kondy tylko baterie. Teoretycznie jeden taki riot powinien wystarczyć pod 2 te suby nawet gdyby opór rósł ponad 2ohm a wtedy na altku (zapewne od Wasilika) i 2x lto (35ah?) powinno dawać radę. Kolejna kwestia suby w ścianie lubią się grzać także raczej o długim katowaniu przy mocy którą zakładasz kolejny raz wydaje się być mało realne. 

 

Jeśli liczysz na hair tricki i fajny dół to bez problemu ze ściany jesteś w stanie to osiągnąć z dużym efektem przy odpowiednio niskim strojeniu. Ja hairtricki robię z bagażnika na jednym pride tv 15" przy strojeniu paki ~30Hz. Zbyt duża objętość obudowy przekłada się na zmniejszenie wytrzymałości mechanicznej suba ale też ma to swoje plusy bo nie trzeba pakować w cholerę mocy by suby się dobrze bujały i pompowały

 

Jeśli jesteś z okolic Opola mogę Ci polecić jednego usera tego forum który ostatnio dużo klepie ścian i innych zabudów i ma w tym bardzo duże doświadczenie a także w strojeniu wszystkiego itp. który na pewno Ci pomoże we wszystkich zagadnieniach a jak będziesz chciał to i zrealizuje projekt.

[Pawsoon]

Nie trzymam się sztywno tych obiecywanych przez producenta mocy;)Głośniki dwa,więcej nie planuje,efekt oczekiwany taki właśnie jak napisałeś,skoro prąd będzie wystarczający z altkiem od Artura i LTO pozostaje kwestia sporna Riot czy Falcon?Liczą się doznania w środku nie emblematy z posiadanymi wewnątrz tysiącami kw.Z jednej strony różnica mocy na papierze a z drugiej jej jakość?Czy ma to znaczenie przy pompce,bo sceptycznie podchodze po wypowiedziach forumowiczów i ekspertów wszelkiej maści,nie obrażając oczywiście nikogo.Dzięki za info!Niestety z łódzkiego...

[DiiLZone]

Jeśli chcesz by doznania słuchowe były bardzo przyjemne to osobiście stawiałbym na tzw. Korea czyli coś ze stajni Hifona / Spl Dynamics itd oczywiście raczej o używanym sprzęcie mowa bo o nowe z wysokich mocy będzie ciężko. B2 riot wygląda na coś pomiędzy korea a brazylia a bliżej brazylii. Osobiście moje uszy słyszały różnice w najniższym paśmie (20-26Hz) jak i powyżej 40Hz między obecnym starym hifonem goliathem a spawarkami i też czymś co wygląda jak hifonics bxi 6000d a jednak gra zupełnie inaczej (ural pt 1.3000) Według mojego odsłuchu ten dół nie gra tak miękko przyjemnie i nie robi takiego wiaterku w brazyli jak korei ale na mierniku jednak z brazylii wychodzi na to, że robią wyniki konkret choć na ucho jest inaczej no i wyższe pasmo jakby zaczynało być wycinane przez co wrażenie, że sub nie ma takiego kicka (przy identycznych ustawieniach wzmacniacza i radia i ten sam sub. No i kolejna sprawa spawarki poniżej 1ohm spiąć to tylko śmierć dla wzmaka. Duże skoki napięcia zabijają wszystkie piece ale spawarki podobno nie lubią bardziej ;p zresztą widać ile tego lata po serwisach choć to stosunkowo młode wzmaki względem takich produkcji jak starsze serie hifona czy spl które można katować w 0.5ohm a nawet niżej Co do falcona to nie mam zdania nie słyszałem o nim nic. Chyba nie wiele osób na nim gra. Seria b2 zero 7r jest spoko. Kolega już długo na nim gra i fajnie się to sprawuje jak już mowa o b2 audio

[Pawsoon]

Pod uwagę brane jest tylko B2,nic innego nie wchodzi w grę;)Nowe,jak już mam wydać pewną kwotę,chce towar z półki sklepowej.Poniżej 1ohm'a nie będzie potrzeby spinać.Dręczą mnie trochę te dwie opinie o rzekomo tak niskiej mocy przyjmowanej przez mój głośnik,nie jest to top ale jak widzę jakie moce pakują( a przynajmniej jakie wzmaki zasilają różne głośniki w potężnych zabudowach po kilkadziesiąt kw) w różnego rodzaju przetworniki i dają radę.A chyba nie po to inwestują w piece by pół mocy lub nawet1/3 nie była wykorzystywana,tak sobie gdybam.No cóż powyższe posty dają do myślenia.Dalsze komentarze mile widziane.

[DiiLZone]

Testy testami Zwłaszcza na stole testy wzmaków mają się nijak do rzeczywistości gdzie obciążają sztucznie równym 1ohm np a w rzeczywistości odda dużo mniej bo głośnik jak wiadomo podczas pracy osiąga większe wartości oporności względem tego jak stoi w miejscu i to często sporo większe ale na to też wpływa kilka czynników. 

 

Przykład z mojego doświadczenia na uralu pt 1.3000. Były testy na yt gdzie oddawał nawet prawie 4kilo. U mnie spięty w 0.4ohm podczas pracy głośnik osiągał od 0.8 do 1.2ohm w zależności od Hz na jakich robiłem strzały (mowa o sinusach 25 i 35Hz) i przy 25Hz wzmak oddał około 1500w do clipu na pilocie gdzie ładowałem 15v ze spadkami do 14.6v max także ponad to co podają producenci podczas pomiarów 12/14.4v a na 35Hz było pod 1900w a gdybym jeszcze lepiej to przeanalizował dodał stratę przez sprawność to byłoby jeszcze mniej a gdzie tu pod 4kW ? 

 

Kolejne zagadnienie odnośnie mocy jaką przyjmie bez przesteru sub na dłuższy czas niż 3sekundy pomiarowe to też bardzo szeroki temat począwszy od obudowy w której zagra poprzez częstotliwość muzyki która będzie odtwarzana po jakość wzmacniacza który zasili głośnik. Słabej jakości wzmaki o niskim DF szybko tracą kontrolę a co za tym idzie słabo działa "hamulec" dla ruchu membrany a więc łatwo zacząć klepać cewką o karkas a po czasie po prostu ją uklepać Nawet nagrania o dużej rozbieżności Hz nieraz powodują szybkie zmiany wychyłu i utratę kontroli więc w jednym momencie można uwalić zawias. Jeśli cewka jest dobrej klasy powiedzmy nawet coś typu włoskiego GS Audio to głośnik na 3 calowej cewce przyjmie po 5-7kW ale co z tego jak zawieszenie nie wytrzyma zwłaszcza na niskim graniu poniżej 30Hz :> Mam pride t v.3 15 który jest bardzo odporny na katowanie... Ciągle jest w stanie przyjąć w okolicy 2-3kW gdzie na papierku widnieje 2500w rms. Niektórzy uważają, że przyjmie spoko 5kW+ tylko jakoś nikt nigdy nie nagrał pomiaru mocy na długości np 5min utworu gdzie leci te 5kW+ i sub w aucie to znosi lekko

[Pawsoon]

Z doświadczeniem nie ma co dyskutować,skoro sprawdzone i zmierzone.Powrócę jednak do mojego suba.Rage XL 15,nie mylić z Rage 15 ;).Nie wiem ile faktycznie dostaje z tego Rage 2500.1 spięte jest to w 2ohm (głośnik 2xD1).Cewka będzie wymieniana (D1/D2 nie wiem jeszcze,zależnie od zasilenia)ze względu minimalnego uszkodzenia zawieszenia,raptem powierzchowne zarysowania ale kolega nie zachował ostrożności i położył na głośniku i tak lekką wędke,grał przez kilka minut i efekt niestety jest jaki jest,zestaw naprawczy 1.5zł ale rozliczyliśmy się;)Z moich obserwacji mogę napisać...bez przesterów(clip na basie nie mrugnie nawet) max możliwości np. przez godzinę,półtorej grania na powrocie z pracy latem piec podgrzany ale nie wyłącza się,ręki nie przypalimy,bez obawy.Muza od Linkin Park,setów electro po low basy etc. różności słucham;)Doświadczenie z poprzedniego auta,zwykła centra64a,big3,altek był podniesiony na 100A,grał jednocześnie RF z As cztery sztuki i spadki były 1/1.5 V.Dopiero przy niskich hz potrafiło obić się o 10,5 ale to tylko chwilowo.Głośnik?Przykładałem ręke wiele razy po dłuższym graniu,niewzruszony;)Aku zarżnięty na maxa;)Jaką mógł realnie moc podawać.Teoria brzmi 14,4 2ohm 1500W.Plus minus dla zaspokojenia własnej ciekawości;)