Wybór zestawu do "aktywki" <4ohm

[Espineles]

W najbliższym czasie z powodów technicznych muszę rozkręcić drzwi i chciałbym wykorzystać tą okazję do zmiany głośników na jakieś z obniżoną impedancją. Pomysł wyszedł spontanicznie dlatego budżet nie wielki - ok 400zł. Przy okazji zmienię sposób zasilania na tzw. aktywkę. 

Wzmacniacz ma 4x60/90 W RMS (4/2 ohm). W bagażniku jest skrzynka zasilana 400W RMS więc przód będzie cięty pewnie od 100Hz (ale to się zobaczy). Drzwi oczywiście wygłuszone.

Znalazłem kilka zestawów <4 ohm które mnie zainteresowały, będę wdzięczny za opinie.

 

1. Audison APK 165 Ω2

2. ESX HZ6.2C

3. Excursion SHX-6C

4. Audio System MX165 EVO

5. GLADEN ALPHA 165

a może lepiej pozostać przy obecnych Focal R-165S2?

[boloo]

W najbliższym czasie z powodów technicznych muszę rozkręcić drzwi i chciałbym wykorzystać tą okazję do zmiany głośników na jakieś z obniżoną impedancją. Pomysł wyszedł spontanicznie dlatego budżet nie wielki - ok 400zł. Przy okazji zmienię sposób zasilania na tzw. aktywkę. 

Wzmacniacz ma 4x60/90 W RMS (4/2 ohm). W bagażniku jest skrzynka zasilana 400W RMS więc przód będzie cięty pewnie od 100Hz (ale to się zobaczy). Drzwi oczywiście wygłuszone.

Znalazłem kilka zestawów <4 ohm które mnie zainteresowały, będę wdzięczny za opinie.

 

1. Audison APK 165 Ω2

2. ESX HZ6.2C

3. Excursion SHX-6C

4. Audio System MX165 EVO

5. GLADEN ALPHA 165

a może lepiej pozostać przy obecnych Focal R-165S2?

osobiscie w tym budzecie zostawilbym woofery focala i dokupil jakis sensowny tweeter. Wysykotonowe w tych tanszych zestawach sa niestety dosc meczace.

[Espineles]

Brałem to pod uwagę, ale chciałbym wymienić całość na coś co ma 3 lub 2 ohm bo czasem za bardzo zbliżam się do końca skali głośności i dźwięk mi się wypłaszcza. Jakbym w ten sposób dołożył kilka W to może uniknął bym tego efektu.

Może rozwiązaniem byłoby kupić woofer Audisona 2ohm + jakiś lepszy tweeter? Do ok 300 da się kupić coś przyzwoitego?

[boloo]

Brałem to pod uwagę, ale chciałbym wymienić całość na coś co ma 3 lub 2 ohm bo czasem za bardzo zbliżam się do końca skali głośności i dźwięk mi się wypłaszcza. Jakbym w ten sposób dołożył kilka W to może uniknął bym tego efektu.

Może rozwiązaniem byłoby kupić woofer Audisona 2ohm + jakiś lepszy tweeter? Do ok 300 da się kupić coś przyzwoitego?

rozumiem sluchasz zestawu na orginalnej zwrotnicy a chcesz podlaczyc aktywnie.... Czy w ten sposob (aktywny + wygluszenie) pojawia sie ten sam problem? W jakim pasmie pojawia sie wypłaszczenie?

[Espineles]

Tak, teraz słucham na ori zwrotnicy, jak będzie na aktywce dopiero się dowiem jak podłączę. Wypłaszczenie dzwieku to normalny objaw przy zbliżaniu się do końca możliwości wzmaka i tu niema czego drążyć. Po prostu chcę zwiększyć moc poprzez obniżenie impedancji głośnika. I teraz muszę dobrać jakiś zestaw głośników który zrobi mi robotę.

[boloo]

Tak, teraz słucham na ori zwrotnicy, jak będzie na aktywce dopiero się dowiem jak podłączę. Wypłaszczenie dzwieku to normalny objaw przy zbliżaniu się do końca możliwości wzmaka i tu niema czego drążyć. Po prostu chcę zwiększyć moc poprzez obniżenie impedancji głośnika. I teraz muszę dobrać jakiś zestaw głośników który zrobi mi robotę.

To może zacznij od aktywki, poniewaz moze dużo sie zmienić. Myśle, ze jestes w błędzie piszac, że to "normalne".... Już nie mowiac, iż dzwiek sie zmieni przy aktywce, to wygluszenie rowniez sporo zmieni. Twoje wnioski wyciagniete na pasywce i niewygluszonych drzwiach mozesz sobie zatem wsadzić. Sugeruje podlaczyc aktywnie na wygluszonych drzwiach i dopiero zdecydować "czego brakuje".

[Espineles]

Drzwi oczywiście wygłuszone

 

A "wypłaszczenie" wraz ze wzrostem mocy zostawmy, skupmy się na temacie

[boloo]

A "wypłaszczenie" wraz ze wzrostem mocy zostawmy, skupmy się na temacie

zrozumiałem czytając całość, że dopiero to bedziesz robić. Co i tak dla mnie NIC nie zmienia bo aktywka gra zupelnie inaczej niz pasywka, wiec dalej wnioski mozna schować. Podlacz i posluchaj, jak wszystko jest zrobione poprawnie, żąglowanie sprzetem to nie problem. Nikt Ci nie odpowie, który zestaw dla Ciebie będzie bardziej odpowiedni. Dlatego moim zdaniem zacznij od tego co masz, a potem kombinuj bo to najmniej kosztowna opcja skoro i tak zdecydowales sie na aktywke a masz zestaw podobnej klasy  Jak glosniki beda mniej skuteczne, to nie uslyszysz przyrostu mocy na zmianie impedencji a wszystkie zestawy są podobnej klasy. Przy wooferze warto zwrocic uwage na jego bardziej szczegolowe parametry, np jak wypada z litrazem Twoich drzwi bo o poprawnym strojeniu i braku błedów montazowych nie wspominam...

[Piciu81]

Kolega myśli że jak da woofery 2ohm to będzie mógł głośniej grac, resztę parametrów olać. Na babole też nie patrzymy.

Kolega próbuje cię naprowadzić co zmienić/poprawić żeby było lepiej a ty dalej swoje i zapewne kupisz 2 lub 3 ohmowe więc nie widzę dalszego sensu tego tematu.

 

Wysłane z mojego Nokia 6.1 Plus przy użyciu Tapatalka

[Espineles]

Upraszczając, dokładnie tak myślę - zmniejszając opór głośników zwiększam skuteczność wzmacniacza w ramach przewidzianych przez producenta tym samym przesuwając do góry moment wystąpienia zniekształceń. Jeżeli myślę źle to wyprowadźcie mnie z błędu. I nie jest mi to potrzebne do pałowania Boysów pod remizą.

W międzyczasie podjąłem decyzję że szarpnę się jednak na jakiś jakościowy zestaw z zakresu 1-1.5k PLN, ale kontynuujmy ten temat bo ciekawe zagadnienie.

Btw, czy jeżeli ktoś nie wie które głośniki wybrać to ma sobie kupić wszystkie i przetestować? Chyba po to m.in. jest forum żeby zapytać o doświadczenia i na ich podstawie podjąć decyzję.

[Piciu81]

To luknij na Etony, seria POW.

 

Wysłane z mojego Nokia 6.1 Plus przy użyciu Tapatalka

[SebekDS]

Twój tok myślenia sprawdziłby się jedynie w przypadku głośników o identycznych parametrach i mniejszej impedancji, ale takich nie ma, wiec teoria zostaje teorią i masz dwa wyjścia, posłuchać rady osób doświadczonych lub sprawdzić na własnej skórze, ze jesteś w błędzie...

[karuzel506]

Gladen HG-165 SQX-2. 2 ohmowe i sprawdzone głośniki. 

[grzeczny_52]

Przypomnij...

A jakie radio zasila twój wzmacniacz?

Przypadkiem ono nie generuje efektu "wypłaszczania" przy Vol. zbliżonym do max.?

 

O.K.

Już wiem.

Coś tam kombinowałeś z jednostką fabryczną.

Co konkretnie masz teraz przed wzmacniaczem, co daje konkretnie poziom na jego RCA?

Dalej masz RCA w radiu wyciągnięte sprzed wzmacniacza?

Edytowane 7 Lipca 2020 przez grzeczny_52

[Espineles]

Radio fabryczne mnie pokonało. Wsadziłem (poniżej) Pioneera MVH-S520BT że zwrotnicą aktywną i trzema parami RCA.

Jak pisałem wcześniej, zainwestuję jednak w lepszy zestaw i w tej sytuacji rezygnuję z "obniżania impedancji" żeby mieć możliwość podłączenia w mostku, bo wtedy będę miał do dyspozycji 180W/kanał. Na własne uszy sprawdzę różnice pomiędzy dobrymi zwrotnicami i aktywką i możliwe że rozważę zmianę wzmacniacza jeżeli aktywka wyraźnie wygra to starcie.

Swoją drogą ciekawy jestem czy wypłaszczanie dźwięku ma swoje źródło w radiu czy we wzmaku. Jak będę miał chwilę zmniejszę czułość gainem i sprawdzę czy dalej występuje

[boloo]

Upraszczając, dokładnie tak myślę - zmniejszając opór głośników zwiększam skuteczność wzmacniacza w ramach przewidzianych przez producenta tym samym przesuwając do góry moment wystąpienia zniekształceń. Jeżeli myślę źle to wyprowadźcie mnie z błędu. I nie jest mi to potrzebne do pałowania Boysów pod remizą.

W międzyczasie podjąłem decyzję że szarpnę się jednak na jakiś jakościowy zestaw z zakresu 1-1.5k PLN, ale kontynuujmy ten temat bo ciekawe zagadnienie.

Btw, czy jeżeli ktoś nie wie które głośniki wybrać to ma sobie kupić wszystkie i przetestować? Chyba po to m.in. jest forum żeby zapytać o doświadczenia i na ich podstawie podjąć decyzję.

 

Upraszczając...już Ci napisałem nieco wyzej, dlaczego Twoje rozwiazanie może nie dać żadnego odczuwalnego efektu jaki oczekujesz, ale może powtórze ( skuteczność glosnika, bledy montazowe, litraz drzwi albo niepoprawne strojenie ). Wieksza moc nie oznacza przesuniecia poziomu odczuwalnej glosnosci ani efektu zniekszalcen. Chyba, ze rnamy dwa identyczne glosniki, co u Ciebie nie ma miejsca. Na skutek obnizenia oporności w wiekszosci wzmacniaczy wzrasta moc ale spada kontrola glosnika. Jaki to wzmacniacz konkretnie?

 

Kazdy z zestawów jest na podobnym poziomie i to od drzwi, aplikacji i oczekiwan, zalezy co zagra dla Ciebie lepiej A że niestety nie dostaniesz odemnie odpowiedzi na tacy ktorej nie ma...to sory. Dlatego polecałem podpiąc co masz a potem kombinować szczegolnie, że aktywka nie jest idiotoodporna jak zwrotnica. No ale widzę, że sie zmieniło.....

[Espineles]

Na skutek obnizenia oporności w wiekszosci wzmacniaczy wzrasta moc ale spada kontrola glosnika

 

I widzisz, to jest konkret o którym nie wiedziałem.

 

 

 

Wieksza moc nie oznacza przesuniecia poziomu odczuwalnej glosnosci ani efektu zniekszalcen

 

Przeliczyłem sobie V na wyjściu do ustawienia gain dla większej mocy i mniejszej oporności (na podstawie mojego wzmaka) i zaskoczenie, wyszło ok 2V mniej. Widzę że temat rezystancji i jej efektów będę musiał lepiej poznać.

[grzeczny_52]

W takim razie tymczasowo, celem sprawdzenia, zjedź z Vol. do połowy i dla takiego poziomu na RCA radia ustaw ponownie gain na osiągnięcie mocy nominalnej dla obecnych 4 Ohm.

Jak będzie "wypłaszczenie", to Vol. poniżej i kolejne ustawienie gain.

Jak będą takie same odczucia, to raczej radio trzeba wykluczyć. Chyba, że Pioneer dodał dodatkowo elementy korygujące pasmo ujmując niskich i nieco wysokich celem ochrony wzmaka radia...
W starych Pionkach takiej korekcji nie zauważyłem.

[Espineles]

Myslałem żeby zrobić nieco prościej - zmniejszyć czułość wzmaka na oko o połowę, czyli "przyciszyć gainem" co spowoduje że przy maksie na RCA wzmacniacz nie bedzie pracował na pełnej mocy. Wtedy jeżeli wypłaszczenie jest to radio, jak nie to wzmacniacz. Dobrze kombinuję?

[boloo]

Myslałem żeby zrobić nieco prościej - zmniejszyć czułość wzmaka na oko o połowę, czyli "przyciszyć gainem" co spowoduje że przy maksie na RCA wzmacniacz nie bedzie pracował na pełnej mocy. Wtedy jeżeli wypłaszczenie jest to radio, jak nie to wzmacniacz. Dobrze kombinuję?

Kiepsko kombinujesz, może zacznij czytać co Ci proponujemy skoro pytasz na forum i oczekujesz porady. Radio jak już wczesniej napisał "grzeczny_52" przy pewnym poziomie, niezaleznie od poziomu czulosci na wzmaku, bedzie wysyłać tzw. clipping. U mnie np to powyzej 29/35.

[nakamichi]

Ale kombinacje .

Espineles , nagraj sobie płytkę 20 dB ciszej i porównaj przy tym samym poziomie głośności ich brzmienie .

Macie zadziwiający dar gmatwania prostych rzeczy .

[Espineles]

Kiepsko kombinujesz, może zacznij czytać co Ci proponujemy skoro pytasz na forum i oczekujesz porady. Radio jak już wczesniej napisał "grzeczny_52" przy pewnym poziomie, niezaleznie od poziomu czulosci na wzmaku, bedzie wysyłać tzw. clipping. U mnie np to powyzej 29/35.

boloo, ogólnie dzięki za pomoc, ale Twoje wpisy mają przekaz "nie myśl, rób co piszemy". W ten sposób nie da się wyciągnąć z forum żadnej wiedzy. Pomijając już fakt że jednak kombinowałem dobrze, bo robiąc jak napisałem eksperyment wskazałby na radio, to jeżeli napisałbyś o clippingu na początku to ten wątek byłby znacznie krótszy. Nie miałem świadomości że coś takiego istnieje a teraz bez kombinacji wiem że to najbardziej prawdopodobne. 

Pozwolę sobie na pytanie o "aktywkę:

Nauczony doświadczeniem wybór głośników pozostawiłem sobie, ale na pewno będą miały rozbudowaną zwrotnicę. Sygnał będzie cięty na radiu, na wzmaku wszystkie filtry wyłączone (wyczytałem że to najlepsze ustawienie) - czy przy takiej konfiguracji podłączenie tweetera bezpośrednio jest bezpieczne, czy lepiej przez zwrotnicę? A może lepiej ustawić filtr na wzmaku i bez zwrotnicy? Czy opcje ze zwrotnicą lub filtrem bardzo wpłyną na dźwięk vs bezpośrednio?

[boloo]

boloo, ogólnie dzięki za pomoc, ale Twoje wpisy mają przekaz "nie myśl, rób co piszemy". W ten sposób nie da się wyciągnąć z forum żadnej wiedzy. Pomijając już fakt że jednak kombinowałem dobrze, bo robiąc jak napisałem eksperyment wskazałby na radio, to jeżeli napisałbyś o clippingu na początku to ten wątek byłby znacznie krótszy. Nie miałem świadomości że coś takiego istnieje a teraz bez kombinacji wiem że to najbardziej prawdopodobne. 

Pozwolę sobie na pytanie o "aktywkę:

Nauczony doświadczeniem wybór głośników pozostawiłem sobie, ale na pewno będą miały rozbudowaną zwrotnicę. Sygnał będzie cięty na radiu, na wzmaku wszystkie filtry wyłączone (wyczytałem że to najlepsze ustawienie) - czy przy takiej konfiguracji podłączenie tweetera bezpośrednio jest bezpieczne, czy lepiej przez zwrotnicę? A może lepiej ustawić filtr na wzmaku i bez zwrotnicy? Czy opcje ze zwrotnicą lub filtrem bardzo wpłyną na dźwięk vs bezpośrednio?

moje wpisy maja przekaz, kiepsko kombinujesz - albo musisz sie doszkolic, dlatego radze zrobic test i wyciagnac samemu wnioski jak sie przeczytac kilku rzeczy o ktorych juz bylo wielkokrotnie nie chcialo. Chyba to nic nie kosztuje? I w ten sposob moze wyciagniesz jakies praktyczne wnioski. 

 

Skad mam wiedziec ile wiesz a ile nie wiesz? Napisalem o clippingu jak zauwazylem, ze chyba o tym nie slyszales. A dlaczego slyszysz co slyszysz, to ja tego nie wiem, przez internet moge wrozyc z fusow.

 

Ostatnie zdanie napisales bardzo dwuznacznie. Rozbudowana zwrotnice masz na mysli ta w radiu czy osobna dedykowana do glosnikow? Jesli tweeter bedzie przez dedykowana zwrotnice i masz na mysli bezposrednie podlaczenie do niej to nie stosuje sie juz zadnych filtrow czy "nie tnie sygnalu". Jesli zamierzasz podlaczyc tweeter osobno - to oczywiscie musisz go zabezpieczyc. Jak? to juz kwestia sprzetu upodoban i tego co chcesz osiagnac. Nie ma jednego rozwiazania. Kazda z opcji zagra inaczej.