ciekawe metody na ustawianie TA

[Barth]

To jeszcze tylko napisz skąd ja wiedziałem czego na tym wykresie szukam i precyzyjnie podałem miejsce , a znalazło się nawet u Pawła .

Mnie wystarczy , ze odgaduję charakterystyki na kilkaset kilometrów , przy wyłączonych systemach .

 

No niestety nic Pan nie podał precyzyjnie - na wykresie Pawła nie ma żadnego charakterystycznego wcięcia na 1,6Khz.

Cały wykres górnego pasma tak wygląda i 1,6 nie odznacza się niczym wyjątkowym... no ale ja się nie znam.

 

 

Ale, żeby nie było - to niebywałe, że Pan na odległość i to przy wyłączonym systemie! przewidział,

że po górce (bagatela) 10dB @ 1Khz nastąpi spadek!? - szok i niedowierzanie

 

Słucham Pana z otwartą buzią.

[Deo]

Pawle, jakiego mikrofonu używasz do pomiarów? DIY na WM61a ?

[pawel_luk1]

Pawle, jakiego mikrofonu używasz do pomiarów? DIY na WM61a ?

Behringer B5 z plikiem kalibracyjnym, do tego pre-amp mikrofonowy Monacor MPA-102, karta M-Audio USB Transit.

Może coś ze swojego podwórka , zmieniałeś sposób montażu woofera w stosunku do fabrycznego .

 

W szczególności mam tu na myśli wysuwanie do przodu , montaż na wyższym dystansie / podobne .

 

PS dzięki za wykresy , w zasadzie dokładnie oddają to o czym pisałem .

 

Czy masz auto z grupy VW/ Audi ?

 

 

Tak, dokładnie, woofer wystaje przed tapicerkę na dystansie i nie tworzy jednej płaszczyzny z drzwiami.

Zresztą w oryginale jest podobnie. Auto to Megane III.

 

Wygląda to tak:

 

Obok jeszcze uchwyt, kieszeń, jedna krawędź, druga krawędź.

Idealne miejsce na generowanie dyfrakcji i odbić. Miodu nie ma...

[nakamichi]

 

 

No niestety nic Pan nie podał precyzyjnie - na wykresie Pawła nie ma żadnego charakterystycznego wcięcia na 1,6Khz.

Nie pisałem o cięciu , a wąskopasmowym obniżeniu ,  tekst dość prosty ,  a widać trzeba będzie stworzyć kategorie specjalną .

 

 

 

Ale, żeby nie było - to niebywałe, że Pan na odległość i to przy wyłączonym systemie! przewidział,

 

że po górce (bagatela) 10dB @ 1Khz nastąpi spadek!? - szok i niedowierzanie

 

 

Tak zupełnie na poważnie , to niestety nic genialnego w tym nie ma .

To co tu "odkrywacie" jest jak najbardziej typowym obrazem problemu z jakim boryka się spora cześć pojazdów , w mniejszym stopniu fabrycznych , a w większej "modyfikowanych " na podstawie obiegowych opinii i zasłyszanych/wyczytanych  metod bez zrozumienia istoty w jakiej się poruszają . A jedyne co dziwne i smutne zarazem , to fakt że tak niski jest stopień świadomości tego zjawiska i zazwyczaj błędne metody do jego eliminacji lub mi minimalizacji do poziomu korekcji EQ .

Ja w pierwszym zdaniu o podbiciu na 1kHz nie miałem cienia wątpliwości o czym mowa , a ty wywody o pasmach w zwrotkach o omanach gościa , ze pewnie mu się częstotliwości pomerdały . To już tylko "teoretyk " mi do tego pasował , bo nie pojmę jak ktoś kto zrobił kilkadziesiąt aut , nie zetknął się z tym i wolę sobie tego nie głębiej nie tłumaczyć .

Behringer B5 z plikiem kalibracyjnym, do tego pre-amp mikrofonowy Monacor MPA-102, karta M-Audio USB Transit.

 

 

Tak, dokładnie, woofer wystaje przed tapicerkę na dystansie i nie tworzy jednej płaszczyzny z drzwiami.

Zresztą w oryginale jest podobnie. Auto to Megane III.

 

Wygląda to tak:

IMG_3138.JPG

 

Obok jeszcze uchwyt, kieszeń, jedna krawędź, druga krawędź.

Idealne miejsce na generowanie dyfrakcji i odbić. Miodu nie ma...

 

 To może wieczorem napisze kilka zdań o tym jak sobie radzono z tym w VW/ Audi ,  bo jest to dość klarowny przykład , a trudno mi wskazać na ile jest on 1 do 1 "przekładalny " na inne przypadki .  Pierwsze jednak nie szkodzić < czyli zanim coś zmienimy , to sprawdzić , czy chcąc umyć uszy nie wylejmy dziecka z kąpielą ;-)) > Tak się często zdarza , ze usiłując poprawić jedno , ofiarą padają cztery inne aspekty.

[pawel_luk1]

 

 

Mnie wystarczy , ze odgaduję charakterystyki na kilkaset kilometrów , przy wyłączonych systemach .

 

No i jeszcze dół w okolicach 400 - 600 Hz na wooferze. Występuje praktycznie w każdym aucie. A tak z kilkanaście zmierzyłem...

[nakamichi]

 

 

No i jeszcze dół w okolicach 400 - 600 Hz na wooferze. Występuje praktycznie w każdym aucie. A tak z kilkanaście zmierzyłem...

 

To tez typowy przykład , podobnie "odporny" na korekcję ,  powszechnie znane zjawisko kilkanaście lat temu , tu wspominane okazjonalnie .

[Barth]

Panie Józefie to może zaproponuje, aby tu zakończyć "nasz" wątek... duży offtop zrobiliśmy.

 

Bardzo serdecznie pana proszę...żeby z racji swojej wiedzy dobrał pan też bardziej przyjazny styl jej przekazywania...

 

Ja jestem "teoretyk" i właściwie tylko z przekory ciągnę ten wątek - bo są inni doświadczeni użytkownicy z dużą wiedzą i puszczanie takich tekstów i komentarzy jest już nie na miejscu.

Poprostu w dyskusji te uszczypliwości nie pomagają i chyba są niepotrzebne.

 

Nie śmiem nikogo pouczać - ja tylko skromnie proszę...

 

 

Z wyrazami szacunku - teoretyk i początkujący praktyk Bartek

[nakamichi]

Mogę spróbować , ale TY też postaraj się zromumieć skąd jest ten temat .

Istnieje dlatego , ze gość zrobił dokładnie to co poradzili mu inni , co wyczytał na forum i wykonał w swoim aucie .

To jest zasadnicza przyczyna jego problemu , bo fabrycznie tak/aż tak nie było .

[Barth]

Dziękuję i rozumiem Panie Józefie.

 

A propos tematu głównego: w sumie nie zauważyłem tego problemu u siebie (dopiero zaczynam pomiary i zwrócę uwagę na ten zakres) ale mam auto grupy VAG i warto wiedzieć, że są "naznaczone"

[mamusa]

Do wychwycenia niektórych rzeczy nie jest potrzebny nawet mikrofon, nie sztuką jednak jest zauważyć problem tylko znaleźć jego rozwiązanie. Czekam z niecierpliwością na post Pana Józefa, bo skoro korekcja EQ odpada, co za tym idzie jakiekolwiek motywy z RLC też nie pomogą, to rozwiązanie problemu leży bezpośrednio w kwestiach montażowych.

[arczar]

Nie powinienem podnosić napięcia, ale też czekam.

 

Wolałbym uniknąć na wiosnę kilku błędów montażowych, zwłaszcza że podział wypadnie w okolicach 300Hz...

[kondrax]

Dziękuję i rozumiem Panie Józefie.

 

A propos tematu głównego: w sumie nie zauważyłem tego problemu u siebie (dopiero zaczynam pomiary i zwrócę uwagę na ten zakres) ale mam auto grupy VAG i warto wiedzieć, że są "naznaczone" [emoji6]

Myślę, że temat cenny dla wielu użytkowników...

 

 

Jak tak czytam o tego typu problemach to nie wiem czy zamiast listu powitalnego nie powinno sie namawiać nowych userów już na wstępie do zrobienia JIGa i kupna nawet podstawowego mikrofonu pomiarowego... Tym bardziej, że ceny sprzętów audio montowanych w wielu autach są kilkanaście razy większe niż taki mikrofon, a bez pomiarów ten sprzęt nie zagra tak jak by mógł...

 

Inna rzecz, że pomiar pomiarem, ale odczytać go prawidłowo i wyciągnąć wnioski to jest dopiero klucz do sukcesu.

Nie. Bo Józef ostatnio pisał, że niektóre rzeczy z dziedziny audio powinny być zabronione i dostępne tylko dla profesjonalistów jak by mikrofon to była broń palna.

 

10 lat temu to, 10 lat temu tamto...

 

Jakoś oglądam forum od dłuższego czasu i nie spotkałem się z postem o podobnym problemie z tym 1 czy 1.6kHz a tym bardziej nie widzę posta jak rozwiązać ten problem w przypiętych.

 

I gdzie się podziali Ci specjaliści z przed 10 lat? Umarli czy mają głęboko car audio.

 

 

Wysłane z mojego SM-A310F przy użyciu Tapatalka

[Audiopatologia]

A tak propo pomiarów to ktoś mógłby sprawdzić z ciekawości skutki takiego zabiegu?

[Barth]

[Audiopatologia]

[emoji33] Po co robić coś takiego?

Czy cały kosz jest tak obklejony?

Chyba tylko tyle co widać ale nie mam śmiałości pytać autora.

[BULII]

A tak propo pomiarów to ktoś mógłby sprawdzić z ciekawości skutki takiego zabiegu?

 

AUDIOPATOLOGIA

[pawel_luk1]

 

 

A tak propo pomiarów to ktoś mógłby sprawdzić z ciekawości skutki takiego zabiegu?

 

 

 

I gdzie się podziali Ci specjaliści z przed 10 lat? Umarli czy mają głęboko car audio.

 

Chyba właśnie dlatego ich tu już nie ma. Psychicznie nie dali rady...

[Barth]

Chyba właśnie dlatego ich tu już nie ma. Psychicznie nie dali rady...

 

Haha

[kondrax]

A tak propo pomiarów to ktoś mógłby sprawdzić z ciekawości skutki takiego zabiegu?

Szkoda czasu na mierzenie tego. Odklej to i zrób normalny daszek jak woda leje ci się na woofer w drzwiach.

 

Zaklejenie tych otworów w głośniku na bank powoduje zmiany w charakterystyce SPL i powietrze wypychane przez membranę ma ograniczony przepływ.

 

Troels Gravesen mierzył kiedyś wpływ prostej a zfazowanej krawędzi za wooferem w mdf i różnice były nie małe więc zaklejenie tak jak u Ciebie powoduje pewnie ogromne różnice.

 

Wysłane z mojego SM-A310F przy użyciu Tapatalka

[Audiopatologia]

A to nie u mnie. Znalazłem na fanpejdżu pewnego krajowego zakładu CA. Ja nie mam takich pomysłów.

[pawel_luk1]

A to nie u mnie. Znalazłem na fanpejdżu pewnego krajowego zakładu CA. Ja nie mam takich pomysłów.

Spoko...

 

Co tu mierzyć i wyważać otwarte drzwi. Jak pisze Kondrax, ktoś już to zmierzył i podzielił się wynikami:

 

http://www.troelsgravesen.dk/chamfer.htm

 

W sumie sytuacja jest podobna i też często spotykana w CA, w postaci długich dystansów, tworzących tunel....

 

No i co my tam mamy.

Jeśli wykres C (zielony) jest tym właściwym (a tak jest, mimo dołka na 1,6kHz), to patrząc na wykres A (czerwony, głośnik w tunelu)

mamy zmianę ch-ki w zakresie 400 - 2kHz.

 

Czyli to jest to!

Ten zakład świadomie kształtował ch-kę głośnika w tym zakresie. Bez użycia EQ/RLC.

[BULII]

Problem podbicia był opisywany na forum - jak mnie pamięć nie myli to na wooferach lotus-a. Rozwiązanie co prawda padło tylko w postaci pasywki, ale padło

[Barth]

Problem podbicia był opisywany na forum - jak mnie pamięć nie myli to na wooferach lotus-a. Rozwiązanie co prawda padło tylko w postaci pasywki, ale padło

Jest szansa wykopać ten link i podpiąć tu do tematu?

 

Z góry dzięki.

[nakamichi]

 

 

W sumie sytuacja jest podobna i też często spotykana w CA, w postaci długich dystansów, tworzących tunel....

 

Czyli to jest to!

 

Ten zakład świadomie kształtował ch-kę głośnika w tym zakresie. Bez użycia EQ/RLC.

 

Tam to jest w ograniczonym zakresie .

Faktycznie , to co słyszymy z pozycji kierowcy nie ma wiele wspólnego z pierwotna charakterystyka głośnika , ale też auto nie jest surowym półproduktem do budowy audio .

Zapewne pozostanie tajemnica ile i jakiego rodzaju zabiegi stały się udziałem fabrycznych lokalizacji i sposobu osadzenia przetworników , ale trudno przyjąć za pewnik , ze jest to wynik przypadku .

Zapewne za takim a nie innym sposobem ich osadzenia stały jakieś badania / eksperymenty / pomiary .

Trudno tez stwierdzić jakiego rodzaju margines błędu przyjęto jako dopuszczalny , ale nie można zakładając z góry , ze jest to dziełem przypadku . Gdy przyjmiemy , ze stoją za tym jakieś prace , to obejmują one całość , czyli lokalizację , oddziaływanie najbliższego otoczenia głośnika , jak tez  akustykę pojazdu jako całość , plus oczywiście sam głośnik  To złożenie tych czterech  rzeczy powoduje określony końcowy skutek . Zmiana każdego z tych elementów musi skutkować zmianą wyniku końcowego .

To co pokazałeś z tylu głośnika , jest jedynie namiastką tego co dzieję się z dźwiękiem , gdy te zmiany dotyczą przodu głośnika .

Trzeba bardzo dużo odwagi , lub zupełnie ignorować akustykę aby tego rodzaju warunki akustycznie dowolnie zmieniać czy modyfikować . Tam każdy element celowo lub przypadkowo , ale wpływa na to co otrzymujemy finalnie .

Czy istnieją jakieś sposoby /ustrojstwa  które służą do zmiany ogólnej charakterystyki , tak istnieją .

Przykładem tego może być Passat ,  czy kilka modeli Audi .

Tam przed głośnikiem , a dokładnie pomiędzy głośnikiem a siatką w tapicerce , stosowany jest / był  rodzaj "rezonatora " czy komory pośredniej , celowo zamkniętej określonej objętości , której celem było kształtowanie pożądanej charakterystyki . Usuniecie tego elementu lub nawet likwidacja gumowej uszczelki która domykała ta przestrzeń powodowała natychmiastowe pojawienie się kłopotów.

To może być przykład w jakim kierunku mogą podążać poszukiwania dla skrajnych przypadków .

Ten kto spodziewał sie "gotowca " , prostego panaceum będzie zawiedziony , bo takie chyba nie istnieje .

Akustyka to kapryśna Pani , która losowo obdziela i losowo kara za obojętność , ale raczej nie wybacza ignorantom .

Ile to razy czytaliście teksty typu , wyjmij woofer "poprawisz sobie średnicę " , ten temat jest właśnie o takim "poprawianiu " bez znajomości zasad ogólnych i możliwych następstw.

 

I dla założyciela wątku , poskładaj wszystko tak jak było fabrycznie , załóż takiej samej wysokości dystans pod głośnik ,  poskładaj tak jak przewidział producent i na spokojnie posłuchaj , oczywiście same głośniki zmień i pozostaw wytłumienie drzwi .

 

 

10 lat temu to, 10 lat temu tamto...

 

Jakoś oglądam forum od dłuższego czasu i nie spotkałem się z postem o podobnym problemie z tym 1 czy 1.6kHz a tym bardziej nie widzę posta jak rozwiązać ten problem w przypiętych.

 

 

No popatrz , dziesięć lat temu o tym nie pomyśleli , niedobre chłopaki , a ogólnie kto im pozwolił wtedy zajmować się takimi sprawami

[pawel_luk1]

Trudno tez stwierdzić jakiego rodzaju margines błędu przyjęto jako dopuszczalny , ale nie można zakładając z góry , ze jest to dziełem przypadku . Gdy przyjmiemy , ze stoją za tym jakieś prace , to obejmują one całość , czyli lokalizację , oddziaływanie najbliższego otoczenia głośnika , jak tez  akustykę pojazdu jako całość , plus oczywiście sam głośnik  To złożenie tych czterech  rzeczy powoduje określony końcowy skutek .

 

Akurat w moim aucie, po usłyszeniu fabrycznego grania, to można wątpić czy tam jakiś akustyk siedział....

Miejsce montażu woofera wybrał raczej stylista, a model głośnika księgowa.

Z drugiej strony, to miejsce dla woofera wcale nie jest takie złe.

 

No ale auto, autu nie równe i są przecież takie w których fabryka gra przyzwoicie. Np. nowe VW/Audi, które stroił niejaki Karl Heinz Fink, który kiedyś pracował m. in. dla Tannoya, Missiona i Magnata. 

Siedziałem niedawno w Golfie VII, czysta seria, żadne Dynaudio. Bardzo przyzwoite granie. Sceny i skupień, takich ja w autach z DSP i czasówkami oczywiście nie było, ale ogólny odbiór był bardzo dobry. A największe zaskoczenie to bas. Był zaskakująco dynamiczny, dość punktowy i nie rozlazły.

 

 

BTW: Trzeba chyba zmienić nazwę tego tematu, albo wydzielić cześć dyskusji, np. na "Pomiary i akustyka w autach i związane z tym problemy".