kremien Opublikowano 3 Grudnia 2017 Udostępnij Opublikowano 3 Grudnia 2017 Cześć, Znalazłem w sieci dwie interesujące metody na zgranie fazowe głośników przy pomocy Time Alignment "na ucho". Chciałem się powymieniać doświadczeniami w tym temacie, a być może ktoś nie zna i przy okazji skorzysta.Poeksperymentowałem trochę i w moim odczuciu przynosi to bardzo pozytywne efekty szczególnie w sekcji basowej i wyśrodkowaniu sceny. Potrzebna jedynie płytka testowa, śrubokręt i trochę czasu. Polecam poczytać: http://www.diymobileaudio.com/forum/how-articles-provided-our-members/96196-precision-time-alignment-using-only-noise-tracks-your-ears.html http://www.diymobileaudio.com/forum/general-car-audio-discussion/125069-better-technique-ear-time-alignment.html Próbował ktoś? U mnie z pewnością jest na plus. Próbowałem wielokrotnie, ale nigdy nie jestem pewny, czy stosując je trafiam dokładnie w "złoty środek", czy jestem w pobliżu. Jakieś podpowiedzi/przemyślenia w temacie? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kondrax Opublikowano 3 Grudnia 2017 Udostępnij Opublikowano 3 Grudnia 2017 Jak najbardziej tak. Wyrównanie czasowe (offset) między TW a MID a W można zrobić na słuch mając 6 kanałów, tak samo 0 czy 180 stopni faza. To samo sub + reszta. Natomiast problem zaczyna się przy zwrotnicy pasywnej czy aktywnej, nie zastąpi to pomiaru. Pomimo, że Arta liczy fazę, w przypadku opcji - minimum phase, to spokojnie wystarcza do zaprojektowania zgrania fazowego przetworników w jak największym zakresie do czego się dąży. Samo strojenie na revers null troszkę mało, bo faza może się stykać tylko w miejscu podziału i też będzie głęboki revers null. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kremien Opublikowano 12 Lutego 2018 Autor Udostępnij Opublikowano 12 Lutego 2018 Od jakiegoś czasu próbuję się nauczyć ustawiania tych czasówek, ale wciąż nie jestem w stanie na 100% rozpoznać punktów, których trzeba szukać używając tych dwóch metod. Słyszę wyraźną poprawę na basie, ale średnie i wysokie tony to już nie jestem taki pewien.Pytania:1. Ustawiam TA dla tweetera: Używam białego szumu, aktywny jeden woofer i tweeter i kręce czasówkami TW. Skok jest co 1.25cm i słyszę wyraźnie zmianę szumów. 4 skoki narasta taki dodatkowy szum, potem 4 skoki opada. W którym punkcie sygnał będzie w fazie? gdy zniknie dodatkowy szum, czy odwrotnie? 2. Zestaw Rainbow SL-C6.2 cięty aktywnie. Woofer cięty HPF 63Hz@24db i LPF 1.25kHz@18db/okt. Tweeter 3.15khz@12db/okt. Woofer cięty niziutko ze względu na mocno wybijającą się średnicę w okolicy 1kHz. I tak muszę obniżać ten zakres na EQ, bo jest zbyt krzykliwa średnica, szczególnie damskie "krzyczące" wokale i trąbki kłują w uszy. Czy takie cięcia są normalne? wg manuala ten zestaw ma pkt cięcia 3.2kHz@12db. 3. Czy tak mocno wybijająca się średnica na wooferach może wynikać z problemów z fazą, czy może jakiś inny problem? 4. Staram się także wspomagać płytami testowymi typu ISACA. Czy jest jakaś instrukcja jak używać poszczególnych dźwięków testowych? Potrzebuję coś, co by mi rozjaśniło jak się tym posługiwać, coś żeby się nauczyć. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Barth Opublikowano 12 Lutego 2018 Udostępnij Opublikowano 12 Lutego 2018 1. Do pomiarów używa się raczej szumu różowego. Można zrobić tak, że podłączasz jeden z głośników (TW lub WF) w przeciwfazie - wtedy w punkcie podziału fale obu głośników będą (w tym obszarze) znosić się wzajemnie. Zatem pożądanym efektem akustycznym tego testu będzie zjawisko jak najwiekszego zaniku dzwieku w paśmie średnich tonów (w paśmie nakladania się częstotliwości WF i TW) Po znalezieniu najlepszych ustawień czasów - trzeba powrócić do prawidłowej - zgodnej fazy głośników. Oczywiście najlepiej ustawiać to stronami - najpierw wyciszyć prawą stronę i ustawiać tylko lewy WF i TW... 2. Jeśli wybija się średnica w okolicach punktu podziału to znaczy że pasma zbytnio się nakładają. Spróbuj ciać niżej WF. Do tego używasz filtra III rzędu, który ma tendencje do podbijania pasma na krawędzi filtra. Czyli tu ok. 1.25kHz. Radziłbym spróbować WF i TW ciąć tym samym II rzędem i rozsunąć punkty zadziałania filtrów.Dodatkowo punkt podziału może byc poprostu źle dobrany dla tych głośników.Trzeba zobaczyć charakterystyki WF i TW i sprawdzić czy nie ma wyraźnych rezonansów w okolicach wspomnianego 1khztak aby filtrami zwrotnicy je zniwelować. 3. Niezgranie fazowe może powodować problemy z natarczywością poszczególnych pasm bo pewne pasma się "znoszą" a inne nakładają (wzmacniają). Jednak ewidentna natarczywość średnicy w tym przypadku to raczej zbyt bliskie punkty podziału głośników lub zbyt nisko ucięty TW. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kremien Opublikowano 12 Lutego 2018 Autor Udostępnij Opublikowano 12 Lutego 2018 Barth, dzięki za cenne wskazówki. Teraz mam takie pytania ;) Do pomiarów używa się raczej szumu różowego. Używam brązowego szumu do ust. podziału SUB/WF i białego dla WF/TW. Łatwiej usłyszeć różnicę. Czyżby błąd? Zatem pożądanym efektem akustycznym tego testu będzie zjawisko jak najwiekszego zaniku dzwieku w paśmie średnich tonów (w paśmie nakladania się częstotliwości WF i TW) Zmieniając TA na tweeterze słyszę raczej tylko dodatkowy szum który narasta jakieś 6cm (opóźnienie jest u mnie w cm), potem 6cm opada. Nie zauważyłem, żeby było ciszej/głośniej w jakimś momencie. Natomiast stosunkowo łatwo mi znaleźć przeciwfazę w sekcji basowej WF. Potem odwracam fazę i jest cacy (no oprócz średnicy). Gdy puszczę same tweetery grają one bardzo spokojnie, czysto i nie krzyczą. Natomiast woofer odwrotnie- przy wyciszonym tweeterze dalej słychać krzykliwy środek. Do tego używasz filtra III rzędu, który ma tendencje do podbijania pasma na krawędzi filtra. Czyli tu ok. 1.25kHz. Radziłbym spróbować WF i TW ciąć tym samym II rzędem i rozsunąć punkty zadziałania filtrów. Moje radio potrafi ciąć w dół tylko do 1.25kHz niestety. Ale za tydzień będę miał piecyk, który będzie już potrafił tą sztuczkę i chętnie sprawdzę. Cięcie TW wyżej nic nie zmienia. zapytam jeszcze raz - Czy cięcia typu 1kHz LPF i niżej, kontra 3.15Khz HPF są normalne w CA? Trzeba zobaczyć charakterystyki WF i TW i sprawdzić czy nie ma wyraźnych rezonansów w okolicach wspomnianego 1khztak aby filtrami zwrotnicy je zniwelować. Nie wiem, czy to coś pomoże, ale znalazłem jakieś pomiary z testu hi-fi.de na ori zwrotnicy. I tak, na ori zwrotnicy był dokładnie ten sam problem.https://www.hifitest.de/images/testbilder/big/rainbow-sl-c62-car-hifi-lautsprecher-16cm-18557.jpgSpróbuję napisać jeszcze do producenta, może coś od nich dostanę. 3. Niezgranie fazowe może powodować problemy z natarczywością poszczególnych pasm bo pewne pasma się "znoszą" a inne nakładają (wzmacniają). Może coś robię źle. Sprawdzisz proszę?Ustawiam TA bazując na metodzie z przeciwfazą. WOOFERY:- Wyciszam TW, SUB zostawiam tylko woofery- Cięcia 63Hz HPF i 1.25kHz LPF- Podłączam prawy głośnik w przeciwfazie- Prawy kanał ustawiam TA na 100cm i to moja referencja- Puszczam brązowy szum i zmieniam płynnie TA od 100cm w górę do 400cm (maksimum) i szukam powtarzającego się wzorca - Staram się oszacować, ile skoków zajmuje od dołka do dołka, a potem szukam dołka jak najbliżej wartości 100cm- Gdy go znajduję staram się zlokalizować górki z jednej i drugiej strony i licząc ilość skoków od górki do górki staram się wyznaczyć dokładnie środek przeciwfazy.- Środek dla basu znaleziony- Puszczam różowy szum i skupiam się na średnicy- Zmieniam TA płynnie w dość małym zakresie +-30cm i staram się znaleźć najgorszy dźwięk jak najbliżej ustawienia TA dla basu.- Niestety słyszę raczej tylko jak szum rozchodzi się na boki i schodzi i jeszcze dodatkowe szumy, jak przy tweeterze. Tu mam zdecydowanie problem z rozpoznaniem, kiedy dźwięk jest w przeciwfazie. - Ponownie odwracam fazę na prawym wooferze Para lewy WF prawy TW:- Wyciszam prawy WF i lewy TW- WF 1.25kHz LPF, TW 3.15kHz HPF- Podłączam tweeter w przeciwfazie- Puszczam biały szum i zmieniam płynnie TA od czasu dla prawego WF i szukam powtarzającego się wzorca- To co słyszę, to rozsuwanie się szumu na boki i dodatkowy szum, który narasta 6cm, potem 6cm opada. Nie mam pewności kiedy dźwięk jest w przeciwfazie- Zmieniam TA płynnie i staram się znaleźć najbardziej zaszumiony punkt, jak najbliżej ustawienia TA dla prawego WF. - Ponownie odwracam fazę na prawym TW. Para prawy WF lewy TW:- jak wyżej para prawy WF, SUB:- Będzie dobrze z przodem to się będę martwił Może ktoś sprawdzić, czy dobrze postępuję? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kondrax Opublikowano 12 Lutego 2018 Udostępnij Opublikowano 12 Lutego 2018 Barth, dzięki za cenne wskazówki. Teraz mam takie pytania ;) Używam brązowego szumu do ust. podziału SUB/WF i białego dla WF/TW. Łatwiej usłyszeć różnicę. Czyżby błąd? Zmieniając TA na tweeterze słyszę raczej tylko dodatkowy szum który narasta jakieś 6cm (opóźnienie jest u mnie w cm), potem 6cm opada. Nie zauważyłem, żeby było ciszej/głośniej w jakimś momencie. Natomiast stosunkowo łatwo mi znaleźć przeciwfazę w sekcji basowej WF. Potem odwracam fazę i jest cacy (no oprócz średnicy). Gdy puszczę same tweetery grają one bardzo spokojnie, czysto i nie krzyczą. Natomiast woofer odwrotnie- przy wyciszonym tweeterze dalej słychać krzykliwy środek. Moje radio potrafi ciąć w dół tylko do 1.25kHz niestety. Ale za tydzień będę miał piecyk, który będzie już potrafił tą sztuczkę i chętnie sprawdzę. Cięcie TW wyżej nic nie zmienia. zapytam jeszcze raz - Czy cięcia typu 1kHz LPF i niżej, kontra 3.15Khz HPF są normalne w CA? Nie wiem, czy to coś pomoże, ale znalazłem jakieś pomiary z testu hi-fi.de na ori zwrotnicy. I tak, na ori zwrotnicy był dokładnie ten sam problem.https://www.hifitest.de/images/testbilder/big/rainbow-sl-c62-car-hifi-lautsprecher-16cm-18557.jpgSpróbuję napisać jeszcze do producenta, może coś od nich dostanę. Może coś robię źle. Sprawdzisz proszę?Ustawiam TA bazując na metodzie z przeciwfazą. WOOFERY:- Wyciszam TW, SUB zostawiam tylko woofery- Cięcia 63Hz HPF i 1.25kHz LPF- Podłączam prawy głośnik w przeciwfazie- Prawy kanał ustawiam TA na 100cm i to moja referencja- Puszczam brązowy szum i zmieniam płynnie TA od 100cm w górę do 400cm (maksimum) i szukam powtarzającego się wzorca - Staram się oszacować, ile skoków zajmuje od dołka do dołka, a potem szukam dołka jak najbliżej wartości 100cm- Gdy go znajduję staram się zlokalizować górki z jednej i drugiej strony i licząc ilość skoków od górki do górki staram się wyznaczyć dokładnie środek przeciwfazy.- Środek dla basu znaleziony- Puszczam różowy szum i skupiam się na średnicy- Zmieniam TA płynnie w dość małym zakresie +-30cm i staram się znaleźć najgorszy dźwięk jak najbliżej ustawienia TA dla basu.- Niestety słyszę raczej tylko jak szum rozchodzi się na boki i schodzi i jeszcze dodatkowe szumy, jak przy tweeterze. Tu mam zdecydowanie problem z rozpoznaniem, kiedy dźwięk jest w przeciwfazie. - Ponownie odwracam fazę na prawym wooferze Para lewy WF prawy TW:- Wyciszam prawy WF i lewy TW- WF 1.25kHz LPF, TW 3.15kHz HPF- Podłączam tweeter w przeciwfazie- Puszczam biały szum i zmieniam płynnie TA od czasu dla prawego WF i szukam powtarzającego się wzorca- To co słyszę, to rozsuwanie się szumu na boki i dodatkowy szum, który narasta 6cm, potem 6cm opada. Nie mam pewności kiedy dźwięk jest w przeciwfazie- Zmieniam TA płynnie i staram się znaleźć najbardziej zaszumiony punkt, jak najbliżej ustawienia TA dla prawego WF. - Ponownie odwracam fazę na prawym TW. Para prawy WF lewy TW:- jak wyżej para prawy WF, SUB:- Będzie dobrze z przodem to się będę martwił Może ktoś sprawdzić, czy dobrze postępuję?Od początku bo zaraz tweeter spalisz. Tniesz TW 3.15kz, majster to że ty ustawiasz taka wartość nie oznacza że tweeter nie gra poniżej. Gra ale lekko ciszej i w zależności od stromosci zbocza 6 cz 12 cz 18 db na oktawe filtr mocniej wycina.Dając filtr 3.15khz obciążasz bardzo tweeter. Sproboj około 5khz na 12 db najpierw a woofer jakieś 2.5 khz na 12.I obadaj pierw jak działają filtry. Bo na razie mieszasz aż może coś wyjdzie. A z tego to tylko TW upalisz. Wysłane z mojego SM-A310F przy użyciu Tapatalka2. Jeśli wybija się średnica w okolicach punktu podziału to znaczy że pasma zbytnio się nakładają. Spróbuj ciać niżej WF.Do tego używasz filtra III rzędu, który ma tendencje do podbijania pasma na krawędzi filtra. Czyli tu ok. 1.25kHz. Radziłbym spróbować WF i TW ciąć tym samym II rzędem i rozsunąć punkty zadziałania filtrów.Dodatkowo punkt podziału może byc poprostu źle dobrany dla tych głośników.Trzeba zobaczyć charakterystyki WF i TW i sprawdzić czy nie ma wyraźnych rezonansów w okolicach wspomnianego 1khztak aby filtrami zwrotnicy je zniwelować. Czy mógłbyś objaśnić ten fragment?"Do tego używasz filtra III rzędu, który ma tendencje do podbijania pasma na krawędzi filtra. Czyli tu ok. 1.25kHz." Przecież on tnie aktywnie Butterworth-em to skąd Ci się to pobicie bierze? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Barth Opublikowano 12 Lutego 2018 Udostępnij Opublikowano 12 Lutego 2018 Czy mógłbyś objaśnić ten fragment?"Do tego używasz filtra III rzędu, który ma tendencje do podbijania pasma na krawędzi filtra. Czyli tu ok. 1.25kHz." Przecież on tnie aktywnie Butterworth-em to skąd Ci się to pobicie bierze? Masz rację - pomyślałem na skróty o 3rzędzie jako Czebyszew zamiast Butterworth. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
nakamichi Opublikowano 12 Lutego 2018 Udostępnij Opublikowano 12 Lutego 2018 Przecież on tnie aktywnie Butterworth-em to skąd Ci się to pobicie bierze? Masz rację - pomyślałem na skróty o 3rzędzie jako Czebyszew zamiast Butterworth. Teoretyki Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kondrax Opublikowano 12 Lutego 2018 Udostępnij Opublikowano 12 Lutego 2018 Teoretyki ??? Objaśnij? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Barth Opublikowano 12 Lutego 2018 Udostępnij Opublikowano 12 Lutego 2018 "Teoretyki" pomagają bo "praktyki" czasu pomóc nie mają Kremien...Ja wiem że używa się szumu różowego ;) a nie szumu Brown'a Opisana metoda ustawiania "czasów" dotyczy zgrania fazy między Tweeterem a Wooferem w podziale aktywnym,a nie czasów jako ustawiania środka sceny... Zatem ustawiasz czasy włączając LEWY tweeter razem z LEWYM wooferem - z czego jeden (tw lub wf) musi być w przeciwfazie.Wtedy ich nakładające się pasma będą się znosić w punkcie podziału.Kręcąc czasami szukasz momentu, gdzie zanik tych pasm będzie najbardziej wyraźny. Podczas ustawiania czasów dla Lewy-TW i Lewy-WF wyciszasz PRAWY tweeter i PRAWY Woofer. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
nakamichi Opublikowano 12 Lutego 2018 Udostępnij Opublikowano 12 Lutego 2018 A co praktyk ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kondrax Opublikowano 12 Lutego 2018 Udostępnij Opublikowano 12 Lutego 2018 A co praktyk ? Tak praktyk. A Panu chyba się fora pomyliły. Zgryźliwości, wyśmiewanie się to nie tu. Polecam punkt regulaminu 2 jak i 4. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
nakamichi Opublikowano 12 Lutego 2018 Udostępnij Opublikowano 12 Lutego 2018 Tak praktyk. A Panu chyba się fora pomyliły. Zgryźliwości, wyśmiewanie się to nie tu. Polecam punkt regulaminu 2 jak i 4. 10 lat temu , większość praktyków potrafiła z dużym prawdopodobieństwem zdiagnozować problem , ale teraz chyba faktycznie inne te fora Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Barth Opublikowano 12 Lutego 2018 Udostępnij Opublikowano 12 Lutego 2018 10 lat temu , większość praktyków potrafiła z dużym prawdopodobieństwem zdiagnozować problem , ale teraz chyba faktycznie inne te fora Problem został już zdiagnozowany - użytkownik dostał kilka konkretnych rad odnośnie możliwych rozwiązańi jesteśmy gotowi dalej pomóc... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
pawel_luk1 Opublikowano 12 Lutego 2018 Udostępnij Opublikowano 12 Lutego 2018 https://ssl.diyaudio.pl/showthread.php/28936-Wartość-dZ-lspCad?p=508761&viewfull=1#post508761 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
nakamichi Opublikowano 13 Lutego 2018 Udostępnij Opublikowano 13 Lutego 2018 Problem został już zdiagnozowany Skoro tak twierdzisz .Moim zdaniem jakikolwiek podział ponad częstotliwością podbicia nie ma zasadniczego znaczenia dla jego istnienia .Lub inaczej , jakakolwiek ingerencja w ciecia ponad częstotliwościa podbicia /częstotliwość , stromości zbocza/ czasy / nie zmieni tego podbicia .Zatem w układzie 2 way nie ma możliwości rozwiązania problemu podbicia na 1 kHz podziałem przetworników .Mowa o typowych przetwornikach midbass i tw . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kondrax Opublikowano 13 Lutego 2018 Udostępnij Opublikowano 13 Lutego 2018 Skoro tak twierdzisz .Moim zdaniem jakikolwiek podział ponad częstotliwością podbicia nie ma zasadniczego znaczenia dla jego istnienia .Lub inaczej , jakakolwiek ingerencja w ciecia ponad częstotliwościa podbicia /częstotliwość , stromości zbocza/ czasy / nie zmieni tego podbicia .Zatem w układzie 2 way nie ma możliwości rozwiązania problemu podbicia na 1 kHz podziałem przetworników .Mowa o typowych przetwornikach midbass i tw .Się jeszcze okaże czy to 1kHz. Tak Panie Józku wiemy co to EQ i RLC także ten 1 kHz to nie problem. Wysłane z mojego SM-A310F przy użyciu Tapatalka Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
nakamichi Opublikowano 13 Lutego 2018 Udostępnij Opublikowano 13 Lutego 2018 Ja stwierdzam prosty fakt , nikt nie napisał w jasny sposób , że jakikolwiek realny ( ze względu na użyte przetworniki ) podział nie rozwiąże problemu podbicia dla wskazanej czestotliwości. Nie było ani słowa o użyciu innych narzędzi/sposobów , które w zaistniałej sytuacji są oczywiste , ale nie podział , Czybyszewy czy Butterworthy. Stąd uwaga o "teoretykach " . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Barth Opublikowano 13 Lutego 2018 Udostępnij Opublikowano 13 Lutego 2018 Panie Józefie wybór Butterwortha II rzędu nie został podany jako gotowe rozwiazanie problemu podbicia tylko punkt wyjścia do poprawnych ustawień. Czebyszewa był wspomniany omyłkowo i nie jako rozwiązanie a jako ewentualny powód podbicia tej części pasma. Zacznijmy od tego, żeby rozsunięcie i stromości filtrów było rozsądne, a potem będzie można dalej walczyć z wiatrakami (tzn ze strojeniem systemu przez internet Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
nakamichi Opublikowano 13 Lutego 2018 Udostępnij Opublikowano 13 Lutego 2018 Panie Józefie wybór Butterwortha II rzędu nie został podany jako gotowe rozwiazanie problemu podbicia tylko punkt wyjscia do poprawnych ustawień. Zacznijmy od tego, żeby rozsunięcie i stromości filtrów było rozsądne, a potem będzie można dalej walczyć z wiatrakami (tzn ze strojeniem systemu przez internet ).Mimo to czasem wskazówki mogą zaowocować krokiem do przodu - dlatego podpowiadamy ogólne zasady. Skoro tak twierdzisz . Moim zdaniem jakikolwiek podział ponad częstotliwością podbicia nie ma zasadniczego znaczenia dla jego istnienia . Lub inaczej , jakakolwiek ingerencja w ciecia ponad częstotliwościa podbicia /częstotliwość , stromości zbocza/ czasy / nie zmieni tego podbicia . Zatem w układzie 2 way nie ma możliwości rozwiązania problemu podbicia na 1 kHz podziałem przetworników . Mowa o typowych przetwornikach midbass i tw . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Barth Opublikowano 13 Lutego 2018 Udostępnij Opublikowano 13 Lutego 2018 Panie Józefie nie musi pan kopiować swoich odpowiedzi bo ja czytałem pana post, ale wydaje mi się, że pan nie przeczytał mojego... Wiem co napisałem i podtrzymuje to - zacznijmy od prawidłowych rozsunięć filtrów. Wyeliminujemy problem zbyt mocnego nałożenia się pasm TW i WF w punkcie podziału. Założył pan że podbicie to wina rezonansu woofera - tylko na jakiej podstawie? Z tego co widzę - wykres woofera uwydatnia wyraźny rezonans przy około 5khz, a nie przy 1kHz. Kolejna sprawa to to, że kolega nie zmierzył że podbicie jest dokładnie na 1khz... Więc nie trzymałbym się tej wartości zbyt mocno. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
nakamichi Opublikowano 13 Lutego 2018 Udostępnij Opublikowano 13 Lutego 2018 Panie Józefie nie musi pan kopiować swoich odpowiedzi bo ja czytałem pana post, ale wydaje mi się, że pan nie przeczytał mojego... Wiem co napisałem i podtrzymuje to - zacznijmy od prawidłowych rozsunięć filtrów. Wyeliminujemy problem zbyt mocnego nałożenia się pasm TW i WF w punkcie podziału. Nie ma o co bić piany , bo Afrodyta z tego nie powstanie Albo przyjmiesz ,ze 1 kHz to nie sprawa podziałów , albo pisz dalej swoje . Założył pan że podbicie to wina rezonansu woofera - tylko na jakiej podstawie?Z tego co widzę - wykres woofera uwydatnia wyraźny rezonans przy około 5khz, a nie przy 1kHz. Niczego nie założyłem , ale gratuluję bo to pierwsza myśl jaka powinna się zrodzić przy pytaniu o przyczynę , a w konsekwencji próby poszukania środków zaradczych . 10 lat temu otrzymałbyś przynajmniej kilka podpowiedzi , a dziś nawet trudno o poszukiwanie alternatyw dla utartego schematu . Tak sie rodzil np FAQ Nazara , sensowne pytania , dyskusja i przemyślane wnioski .Ja zapytałbym kiedy pojawił się problem . Kolejna sprawa to to, że kolega nie zmierzył że podbicie jest dokładnie na 1khz... Więc nie trzymałbym się tej wartości zbyt mocno. Zakładam , ze jak ktoś pisze o problemie z 1 kHz ( a nie bliżej nie określonym zakresie średnicy ) to wie o czym pisze i jakoś do tego doszedł , do czasu jak nie pojawi się inny przedział , to zakładam , ze tak jest . Nie mam żadnych innych danych . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Barth Opublikowano 13 Lutego 2018 Udostępnij Opublikowano 13 Lutego 2018 Nie ma o co bić piany , bo Afrodyta z tego nie powstanie O! To jest bardzo dobre postanowienie - zatem teraz jak rozumiem będzie Pana konkretna podpowiedź odnośnie teorii rezonansu z woofera? Zatem bez piany i Afrodyt - gdzie pan na pomiarach producenta widzi podbicie na 1khz? Bo ja się nie znam i słucham rad fachowców. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kremien Opublikowano 13 Lutego 2018 Autor Udostępnij Opublikowano 13 Lutego 2018 Bardzo dziękuję za podpowiedzi. Uwierzcie, sporo zrozumiałem dzięki tej dyskusji, dla mnie to cenne informacje.Pozwólcie tylko, że coś uściślę:- jak wyłączę TW i grają tylko WF problem występuje dalej. Okolice 1kHz są krzykliwe, zwłaszcza wybrzmiewanie fortepianów kłuje w uszy, trąbki i damskie wokale - szczególnie jak krzyczą.- Mam mikrofon miniDSP UMIK 1 z kalibracją i robiłem prosty pomiar RTA za pomocą REWa przy użyciu sine sweep. Nawet bez mikrofonu tylko głuchy by nie usłyszał podbicia na 1kHz. REW pokazał ok 10dB górka w zakresie +/- 1 oktawy. Ogólnie używam tego amatorsko do wyrównywania poziomów głośności między WF a TW.- Nigdy nie słyszałem jeszcze w moim aucie, żeby ten tweeter był krzykliwy. Przetestowałem wszystkie możliwe punkty podziałów przez ostatnie pół roku. - Moje EQ jest dość mocno wyciszone w okolicy 1kHz, ale to nie wystarcza- Poza tym problemem wydaje mi się, że zestaw gra całkiem spoko - To moje drugie auto i przez moje ręce przewinęło się sporo sprzętu audio (raczej budżetowe) i chyba zawsze miałem ten sam problem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
nakamichi Opublikowano 13 Lutego 2018 Udostępnij Opublikowano 13 Lutego 2018 O! To jest bardzo dobre postanowienie - zatem teraz jak rozumiem będzie Pana konkretna podpowiedź odnośnie teorii rezonansu z woofera? Jeszcze raz napiszę , ze to Twoja teoria , na tej zasadzie możesz prosić kogokolwiek o wyjaśnienie .Jak będę chciał pisać poradniki , to zapewne to zrobię , a tak pytaj mnie o to co napisałem , a nie co sobie wydumałeś .Bardzo dziękuję za podpowiedzi. Uwierzcie, sporo zrozumiałem dzięki tej dyskusji, dla mnie to cenne informacje.Pozwólcie tylko, że coś uściślę:- jak wyłączę TW i grają tylko WF problem występuje dalej. Okolice 1kHz są krzykliwe, zwłaszcza wybrzmiewanie fortepianów kłuje w uszy, trąbki i damskie wokale - szczególnie jak krzyczą.- Mam mikrofon miniDSP UMIK 1 z kalibracją i robiłem prosty pomiar RTA za pomocą REWa przy użyciu sine sweep. Nawet bez mikrofonu tylko głuchy by nie usłyszał podbicia na 1kHz. REW pokazał ok 10dB górka w zakresie +/- 1 oktawy. Ogólnie używam tego amatorsko do wyrównywania poziomów głośności między WF a TW.- Nigdy nie słyszałem jeszcze w moim aucie, żeby ten tweeter był krzykliwy. Przetestowałem wszystkie możliwe punkty podziałów przez ostatnie pół roku. - Moje EQ jest dość mocno wyciszone w okolicy 1kHz, ale to nie wystarcza- Poza tym problemem wydaje mi się, że zestaw gra całkiem spoko - To moje drugie auto i przez moje ręce przewinęło się sporo sprzętu audio (raczej budżetowe) i chyba zawsze miałem ten sam problem. Twoje obserwacje są jak najbardziej słuszne , dlatego w zasadzie ani razu nie poddawałem w wątpliwość tych 1 kHz . - Mam mikrofon miniDSP UMIK 1 z kalibracją i robiłem prosty pomiar RTA za pomocą REWa przy użyciu sine sweep. Nawet bez mikrofonu tylko głuchy by nie usłyszał podbicia na 1kHz. REW pokazał ok 10dB górka w zakresie +/- 1 oktawy.Czy po podbiciu występuje tez dość gwałtowny wąskopasnowy spadek w okolicy 1,6 kHz ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.