Wzmacniacz Blaupunkt GTA4100 - prąd spoczynkowy, charczy

[dawidd]

Witam

Moj wzmacniacz Blaupunk GTA4100 gra w mostku z obciążeniem 3omy. Przy cichym słuchaniu słychać bardzo wyraźne charczenie, niknie ono gdy sie podgłosi. Myślę ze to nie wina kondensatorów elektrolitycznych, choć i te wymienię przy okazji, ale wydaje mi sie kwestią sa zły prąd spoczynkowy. Kwestia tylko tego ze w tym wzmacniaczu nie ma potencjometrów regulacyjnych prądy spoczynkowe. Moze ktos podpowie który rezystor jest odpowiedzialny za prądy spoczynkowe, i jaki prad spoczynkowy w tym modelu będzie dobry?

Dodaje schemat wzmacniacza.

blaupunkt_gta_4100_sch (1) (1).pdf

[frobek]

Moim zdaniem jest coś uszkodzone, być może któryś z tranzystorów wyjściowych. Bez sprawdzenia oscyloskopem sygnału w kluczowych punktach toru się nie obejdzie.

Po drugie, wiem ale nie powiem . To znaczy, skoro sam nie wiesz które elementy odpowiadają za prąd spoczynkowy i jaka jest jego obecna wartość (to się mierzy ), to myślę że nie powinieneś się tym bawić bo tylko będzie z tego nieszczęście. Po trzecie, skoro projektanci nie dali tu potencjometrów do regulacji biasu, to pewnie uznali że tak jest najlepiej i lepiej przy tym pozostać.

[dawidd]

Charcza oba kanały więc to nie kwestia tranzystora, poza tym gdyby była upalona końcówka lub sterujący nią tranzystor to charczalo bo też przy głośniejszym odsluchu, a charczy tylko przy cichym graniu co ewidentnie wskazuje na zbyt mały prąd spoczynkowy. Wzmacniacz jeździ w aucie i dlatego nic nie zmierzyłem. Chce go wyciągnąć, i zaraz wstawić bo nie mam nic na podmianę, stąd moje pytanie który rezystor odpowiada za prąd spoczynkowy

[Jankus]

Jak dla mnie to sprawdź na innych RCA albo masz uwaloną masę RCA w radiu.

[frobek]

Tak jak kolega powyżej, sądzę że coś nie tak jest z RCA albo masą, może byc tez urwany pin masy w gniazdach wzmacniacza, lub połączenie masy RCA z masą zasilania we wzmacniaczu, tu sprawdź rezystor RG1, ma mieć 1kOhm.

A jak koniecznie chcesz grzebać przy biasie to R132/R133 ustalaja prąd biasu. Zwiększanie R132 lub zmniejszanie R133 zwiększa prąd i na odwrót. Nie ustawiałbym więcej niż 5mA na zimnym i 10mA na ciepłym, czyli odpowiedni spadek napięcia na rezystorze emiterowym 1,1mV i 2,2mV. Po ustawieniu koniecznie trzeba sprawdzić czy układ jest stabilny termicznie bo będzie nieszczęście.

[dawidd]

Sprawdzalem, podpinalem discman'a pod wzmacniacz i bylo to samo. Myslalem ze to mozw wina dac'a pod ktorym chodz wzmacniacz, ale nie.

[frobek]

Odłącz kable RCA i zmierz rezystancję pomiędzy masa RCA na gniazdach wzmaka i masą GND na wejściu zasilania do wzmaka, to sporo wyjaśni.

[dawidd]

Dzis lub jutro wytargam wzmacniacz i zobacze co w nim siedzi. Co do rca to masa jest raczej ok, z rok temu wymienialem mu elektrolity w przdtwornicy i wtedy wszystkie piny z panelu sterujacego przelutowalem

[frobek]

Zmierz o co proszę, naprawdę dużo się wyjaśni

Jakie elektrolity zalutowałeś, dokładnie typ, model, producent i wartości pojemności i napięcia?

[dawidd]

Pomiar impedanci wejsciowej robilem i jest 23kom, gra w mostku wiec jest ok

Co do elektrolitow to nie pamietam, wymienialem po stronie pierwotnej i pewnie na takie same jak byly. Jak teraz go wyciagne to wymienie te po wtornej na cos wiekszego. Mam chyba od 8600 do 15000uf z jakis zasilaczy Nad'ow. Tylko nie wiem czy to upchne do srodka i czy diody na starcie wytrzymaja tak duze pojemnosci.

Mysle jeszcze nad zmiana przedwzmacniacza ka... Na jakiegos opa... albo ne... I calkowicie chce pominac filtr czestotliwosci bo i tak go nie uzywam.

[dawidd]

Dzis rozebrałem wzmacniacz.  Pisałem wcześniej ze wzmacniacz charczy przy cichym graniu, na stole z małą kolumienka sprawdziłem każdy kanał i okazało sie ze pierwszy faktycznie charczy na bardzo cichym odsłuchu. Gdy da sie głośniej jest ok. Pozostałe 3 kanały sa ok. Wylutowalem wszystkie tranzystory 2sc i 2sa - każdy indywidualnie sprawdzałem miernikiem po kilka razy - sa ok. Przemierzyłem tez wszystkie rezystory - tez ok. Wymieniłem elektrolity w tej końcówce - bez rezultatu. Podpinałem generator i oscyloskopem (chociaż orłem w jego posługiwaniu sie nie jestem) sprawdzałem każdy tranzystor czy gdzieś nie ścina sinusoidy - tez nic nie wpatrzyłem. Nie mam już pomysłu co robić - wymieniać na piechotę wszystkie tranzystory? Może któryś ma przebicie, ale dopiero gdy dostanie napięcia ...

 

 Dzis pomierzyłem trochę i tak, napięcie na rezystorach emiterowych jest równe 0mV.  Napiecie stale na wyjściu jest w sprawnych kanałach od 8-11mV, na uszkodzonym jest 1-2mV. Zwiększyłem prad spoczynkowy na uszkodzonej końcówce, wlutowując pr montażowy zamiast r132 i r133 i zwiększyłem napięcie na rezystorach emiterowych od 3,4 mV - tak jak podejrzewałem kanał zaczął grac czysto tak jak pozostałe, ale końcówka zaczęła sie grzać. Cos jest dalej nie tak, reszta końcówek gra czysto przy fabrycznym pradzie spoczynkowych a ta nie chce 

[frobek]

Masz chęci, odrobinę wiedzy, sprzęt pomiarowy i schemat, więc do dzieła. Najlepiej metodą porównawczą dobry-uszkodzony kanał, najpierw punkty pracy poszczególnych tranzystorów, potem oscyloskopem sygnał.

[dawidd]

Pomierzyłem jeszcze raz wszystko i dalej nic. Na razie wstawiłem go do auta i gra na 2 kanałach. Moze jest trochę ciszej, chociaż az tak bardzo tego nie odczuwam. Dźwięk jest teraz lepszy, przyjemniejszy dla ucha. Przy okazji zamówię wszystkie tranzystory z końcówki i wymienię wszystkie - kiedyś miałem przypadek podobny w jakimś wzmacniaczu stacjonarnym - sprawdzany multimetrem element był ok, a wzmacniacz grał źle. Byc może i teraz trafiłem na to samo

[frobek]

Czy tranzystory Q109/209... są dociśnięte do radiatora? Jak nie są to raczej nie szalej z tym prądem biasu, bo się rozjedzie termicznie i spali sam od siebie

[dawidd]

próby robiłem krótkie i cały czas kontrolowałem temp końcówek

[dawidd]

frobek mam do Ciebie pytanie - czy według Ciebie nie ma błędu na schemacie wzmacniacza? Moim zdaniem prawa strona gra w przeciw-fazie do lewej(w/g schematu). Zarówno przód i tył ma taka przypadłość. Spójrz jak jest wpięty  sygnał w pierwszy wzmacniacz operacyjny w lewej i prawej stronie. W polaczeniu mostkowym wzmacniacza wszystko bylo by ok, ale gdy kazdy kanal gra oddzielnie to juz jest problem. 

Sprawdziłem jak wygląda to w samym wzmacniaczu - wyjścia 4 kanałów sa połączone ze sobą. Ze schematu wynika ze połączone sa masy (-) a we wzmacniaczu w przednich kanałach połączony jest + z - i podobnie z tylu + z -. Czyli z takiego połączenia wynika ze będzie to grac, bo defakto gra, ale we froncie prawym (FR) sygnał z końcówki jest jako minus, a nie plus, a sygnał masy jako plus. To samo tyczy się tylnego kanału. 

Nie wiem czy to jest powszechna praktyka we wzmacniaczach mocy, ale dla mnie jakieś dziwne  rozwiązanie - głośnik lewy minus połączony na stale z  głośnikiem prawym z plusem. 

[mukade]

Miałem taki wzmacniacz i były identyczne objawy. U mnie pomogła wymiana gniazda RCA, ale zakładam, że to już sprawdziłeś?

[dawidd]

U mnie to nie kwestia RCA, podniesienie prądu spoczynkowego usunęło przypadłość ale znów końcówka sie grzeje. Poza ty, na wszystkich wyjściach mam napięcie stale w okolicy 8-11 mV a na tej wadliwej 3mV

[frobek]

Nie ma żadnego błędu. Zrobione jest tak, żeby bezproblemowo podłączyć wzmacniacz w mostku.

[dawidd]

Moze i "błąd"  to za duże słowo - po prostu sa źle opisane wyjście, na schemacie pomylono + z - w 2 kanałach. Mniejsza o to

Od jakiegoś czasu myślę nad tuningiem tego wzmacniacza - miałem kupić coś innego, ale lubię grzebać w takich sprzętach wiec puki co odpuściłem zakup innego wzmacniacza

Wczoraj wygrzebałem opampy  OPA2604 z płyt głównych jakiś DVD NAD'a Mile zaskoczony mniejszymi szumami własnymi zachęciłem się sam do dalszych modyfikacji:)

I w związku z tym mam pytania - opisze co chce zrobić i będę wdzięczny za pomoc czy takie mody sa zasadne czy nie oraz propozycje co by tam jeszcze poprawic:

1 - pocynować wszystkie ścieżki prądowe, zasilacza i wyjść końcówek ( a właściwie to już zrobiłem)

2 dolutować pod same podstawki opa 2604 kondensatory 100nF do zasilania

3 Kondensator 106 i 107 zmniejszyć ze 150pF do 100 lub do 47pF w celu poszerzenia pasma i przyspieszenia wzmacniacza. Tylko Czy sie nie będzie wzbudzał? Jak to sprawdzić, żeby mi po paru dniach z dymem nie poszły nowe głośniki w aucie

3 Zwiększyć pojemność C12 i C13 z 3300 uF do .. ? Mam takie male 6800 u lub 8200u ale nie wiem czy to już nie za duzo

4 IC01A przerobić żeby nie odwracał fazy - czyli dokładnie tak jak IC01B

5 Z wyjścia IC1B podłączyć sie pod rezystor R105 omijając układ filtrów których na frontowe głośniki i tak nie używam. Na tylne kanały które w mostku zasilają subwoofer filtry zostawię

6 Myślałem tez nad zmiana tranzystorów mocy na 2sc5200 i 2SA1943, ale sa opinie ze to nic nie da - nie wiem czy warto

7 Myślałem tez nad usuniecie z  wejścia rezystora R101 i R101A oraz C 101 i w miejsce C101 podłączyć sie bezpośrednio wyjściem z DAC'a. Tam na wyjściu jest kondensator 3,3uF z rezystorem do masy, a samego daca wcisnąć w obudowę wzmacniacza

8 W zasilaczu wymiana tranzystorów Q7-Q10 na IRF1010 - to tak przyszłościowo, gdybym dowijał zwoje do trafa żeby podnieść napięcie zasilania

 

To tak co wymyśliłem patrząc na schemat - za sugestie i podpowiedzi będę wdzięczny

[frobek]

Na schemacie faktycznie jest źle opisane.

[dawidd]

a co sadzisz o modyfikacjach które opisałem?

[nakamichi]

Moze i "błąd"  to za duże słowo - po prostu sa źle opisane wyjście, na schemacie pomylono + z - w 2 kanałach. Mniejsza o to

Od jakiegoś czasu myślę nad tuningiem tego wzmacniacza - miałem kupić coś innego, ale lubię grzebać w takich sprzętach wiec puki co odpuściłem zakup innego wzmacniacza

Wczoraj wygrzebałem opampy  OPA2604 z płyt głównych jakiś DVD NAD'a Mile zaskoczony mniejszymi szumami własnymi zachęciłem się sam do dalszych modyfikacji:)

I w związku z tym mam pytania - opisze co chce zrobić i będę wdzięczny za pomoc czy takie mody sa zasadne czy nie oraz propozycje co by tam jeszcze poprawic:

1 - pocynować wszystkie ścieżki prądowe, zasilacza i wyjść końcówek ( a właściwie to już zrobiłem)

2 dolutować pod same podstawki opa 2604 kondensatory 100nF do zasilania

3 Kondensator 106 i 107 zmniejszyć ze 150pF do 100 lub do 47pF w celu poszerzenia pasma i przyspieszenia wzmacniacza. Tylko Czy sie nie będzie wzbudzał? Jak to sprawdzić, żeby mi po paru dniach z dymem nie poszły nowe głośniki w aucie

3 Zwiększyć pojemność C12 i C13 z 3300 uF do .. ? Mam takie male 6800 u lub 8200u ale nie wiem czy to już nie za duzo

4 IC01A przerobić żeby nie odwracał fazy - czyli dokładnie tak jak IC01B

5 Z wyjścia IC1B podłączyć sie pod rezystor R105 omijając układ filtrów których na frontowe głośniki i tak nie używam. Na tylne kanały które w mostku zasilają subwoofer filtry zostawię

6 Myślałem tez nad zmiana tranzystorów mocy na 2sc5200 i 2SA1943, ale sa opinie ze to nic nie da - nie wiem czy warto

7 Myślałem tez nad usuniecie z  wejścia rezystora R101 i R101A oraz C 101 i w miejsce C101 podłączyć sie bezpośrednio wyjściem z DAC'a. Tam na wyjściu jest kondensator 3,3uF z rezystorem do masy, a samego daca wcisnąć w obudowę wzmacniacza

8 W zasilaczu wymiana tranzystorów Q7-Q10 na IRF1010 - to tak przyszłościowo, gdybym dowijał zwoje do trafa żeby podnieść napięcie zasilania

 

To tak co wymyśliłem patrząc na schemat - za sugestie i podpowiedzi będę wdzięczny

Odzyskane kostki spróbować sprzedać za 10 zł , to da jakiś fundusz .

Zamiast tracić czas, na rzeczy których się do końca nie rozumie , zrobić coś użytecznego i pozyskać kolejne fundusze .

Sprzedać obecny wzmacniacz i kupić coś wyższej klasy .

[dawidd]

 

 

Odzyskane kostki spróbować sprzedać za 10 zł , to da jakiś fundusz

nie potrzebuje

Zamiast tracić czas, na rzeczy których się do końca nie rozumie , zrobić coś użytecznego i pozyskać kolejne fundusze .
Sprzedać obecny wzmacniacz i kupić coś wyższej klasy .

Stac mnie na wzmacniacz znacznie wyższej klasy, ale nie chodzi o to żebym wydal 3 tys na piec i pokazywał go przez szybę w zabudowie co ja tam nie mam. Jestem typem który woli zrobić coś z niczego. Jednostkę sterująca robiłem kilka m-cy z tableta i zrobiłem.  Mina osób które najpierw mówią - ale masz fajne radio a później słyszą ze to przerobiony tablet  - bezcenna.

Także za wszelkie rady - "nie rób tego" dziękuje. Interesuje mnie tylko konkrety

A jak by ktos chciał podnosić moc tego typu Blaupunkta to tu jest wszystko opisane co i jak:

http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic761675.html

[nakamichi]

Jestem typem który woli zrobić coś z niczego.

 

Ale jak chcesz to zrobić , gdy nie rozumiesz podstaw pewnych rozwiązań układowych  , a właśnie je chcesz zmieniać ( przerabiać na "lepsze" ). A dokładnie ten motyw starannie pominąłeś w swoim wywodzie.

To może kup książki .