zwrotnice pasywne M.P 5.16 Proa Simplex 25

[maniutek]

Panowie jak w temacie, poszukuje sprawdzonego projektu zwrotnic pod M.P 5.16 oraz Proa Simplex 25. Zdaję sobie sprawę, że dużo zależy od auta lecz nie ma być to jakiś HI END, po prostu ma grać przyzwoicie. Z góry dziękuję za pomoc.

[hi_sound]

Ktoś kiedyś sprzedawał na strefie takie zwrotki, chyba zochu91 projektowane przez lklukasz o ile mnie pamięc nie myli...

[maniutek]

PIsałem do nich, ale jak narazie brak odzewu

[maniutek]

Wysyłałem kilka razy zapytanie do kolegi lklukasz ale cisza więc zakładam że sprzedał.

[yasica2]

Bedę miał pozyczone Simplexy.

U Siebie mam Micro Precision 5.16 mk2 ale względem mk1 to trzeba dać ciut inny korektor imepdancji i wiekszą cewkę o rząd ( strojone pod Scan Speak D3004 oraz pod Morel Picollo mk2 ) 

 

Pomierzę u Siebie w Aucie w Altei i zaprojektuje bo chce odsłuchać czy taki tweeter mi styknie na jakiś czas.

 

Więc mogę pomóc.

 

Elementy sam sobie pozamawiasz z polinku/stx -a

 

Kondy zółte stx stykną

rezystory białe 

Cewki drutowe 0.7dr na tweeter równolegle, na woofer 1.4 drut , obie poweietrzne.

 

Z dużą dozą prawdopodobieństwa zagra od strzału 12db / 6db pkt podziału między 3 a 4 khz.

Kond na wysokie Cross Cap czarny : 30zł ( za dwa)

Kond do korektora rc woofera : Bipolar : 10zł

Cewka Powietrzna do tweetera równoległa : 0.7 drut : 20zł

Cewka Powietrzna na woofer szeregowa 1.4 drut : 60zł

12 rezystorów ( l.pad + szeregowy przed do zmiany tłumienia co 1 db pod własne preferencje - tu wystaecza 5W oraz rezytstor równoległy do korektora RC - 10W ) : 

 

od 10 zł do 50zł za kpl przy wypasie

 

Przesyłka z Polinku : 30zł pobranie

 

Razem koszt elementów do zwrotki : 150-200zł

 

Polutujesz na drewnianej płytce.

 

Swiat i ludzie - a potem bedziesz kupował HIendowe elementy

Generalnie bułka z masłem ;)

PS.

 

Można próbować oszczędzić na cewkach - kupować rdzeniówki tak jak stosuje to 90% producentów kolumn i zestawów głośnikowych - też zagra.

 

Wtedy zamiast około 80 zł wyjdzie około 30zł za 4 cewki.

 

Można też dać konda bipolarnego na tweeter - oraz zrobić prosty tłumik na 1 rezystorze.

 

Finalnie z przesyłką i tak wyjdzie około 120zł.

 

Ale nie oszukuj się że zagra to na kondzie w szeregu i tyle ;)

Nawet jezeli kupisz Mundorf Silver goild Oil ;)

Pomierzę też inne dość Tanie tweeterki ( Harman Kardon, Wavecore, Seas ) i może porobię kilka projektów zwrotnic jak mi czas pozwoli ( pod Picollo i Scana D3004 krótkiego/długie już mam ) 

 

Wooferów też kiedyś namierzyłem się ale jedynym słusznym jak dla mnie do pełnych duzych drzwi jest Micro Precision 5.16 czy to mk 1 czy mk2 ( mk2 ma więcej najniższego dołu - tu Suba naprawdę nie potrzeba, ale jest to okupione pewnym rezonansem membrany w zakresie 2-5 khz i dalej - trzeba to umiejętnie skorygować - mk1 jest bardziej liniowa ) 

 

 

w 3/4 przypadków jezeli membrana woofera nie jest twarda lub nie ma modów w zakresie powyzej 2 khz gdzie nie trzeba robić pułapek RLC wystarczy 1 rząd z korektorem dobroci  ( impedancji )  a na tweeter 2 rzad

 

Czasem do lepszego zgrania  fazowego robi się 2/2 w ostateczności na tweeter 3 rzad a wtedy na woofer 2 ( a nawet 4/2) - tylko jezeli akustyka i głosniki na to pozwalają to po co sobie komplikować zycie i podnośić koszty dodając niewiadomych wypadkowych bo wiadomo ze że kazdy kolejny rząd to x innych pkt podziału a i wartało by tego odsłuchać.

 

1/1 rząd to niezwykle trudno zrobić i do tego trzeba już idealnych głosników ... któych trudno znależć w małym budżecie...

[jaco76]

 

Kolego yasica2 - szacun za wiedze i chec bezinteresownego sie nia podzielenia

 

[yasica2]

Kolego yasica2 - szacun za wiedze i chec bezinteresownego sie nia podzielenia

a kto mówi o bezinteresownym 

Coś takiego mi się widzi żeby też spróbować połączyć ze ślimakiem jako alternatywa dla np simplexa : 

 

http://www.poweraudio.pl/seas-prestige-h1397-04-27tafncd-p-448.html

 

http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=88:h1397-04-27tafncd&catid=45:seas-prestige-tweeters&Itemid=462

 

Medlys musing pomierzyl go ladnie wyglada

 

http://medleysmusings.com/seas-h1397-04-27tafncd-tweeter/

 

 

Jest też alternatywa w postaci szmatki, będę miał go pożyczonego : 

 

http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=87:h1396-04-27tffncg&catid=45:seas-prestige-tweeters&Itemid=462

 

 

no i Vifa Logic czyli to samo co Proa Simplex 25 tylko bez siatek - należało by się uśmiechnąć do Mastacha żeby dorobił co trzeba : 

 

 

http://allegro.pl/glosnik-mission-vifa-logic-oc25sc25-04-i6749529409.html

 

http://www.wescomponents.com/datasheets/Speakers/Vifa/OC25SC25-04.pdf

 

 

a tu jakiś subiektywny test tanich i nie tylko wysokotonówek : 

 

http://www.diymobileaudio.com/forum/member-reviews-product-comparisons/13674-diyma-tweeter-audition-reviews-others-subjective.html#/topics/13674?page=1

 

http://www.diymobileaudio.com/forum/member-reviews-product-comparisons/7256-diyma-tweeter-reviews-more.html#/topics/7256?page=1

i jeszcze dwa ciekawe pomiary od Zap Acoustics dające coś do myślenia : 

 

 

http://zap-acoustics.pl/pomiary-seas-27tffnccg-h1406-04/

 

 

i aluminiowo - tekstylny ale to już w kontekście aluminium ww do auta w wersji mini : 

 

http://zap-acoustics.pl/pomiary-seas-22tafg-h1283-08/

[maniutek]

Temat nadal aktualny, w dalszym ciągu jeżdżę z przypadkowymi zwrotkami.

Czy ktoś z Was przerabiał taki zestaw w pasywce?

[kondrax]

Maniutek, szczerze to musisz do kogoś ogarniętego na pomiary jechać. Niestety.  

Jeden w aucie ma woofery przy podłodze inny ma powyżej kolan, jeden offset głośników ma 1-3cm albo jak ja 21cm. 

Więc nie ma uniwersalnej i jednej zwrotki. Pomiar, wstępna zwrotka, odsłuch i do skutku. Potem RTA i korekta EQ. 

Albo na łatwiznę, procek + pomiar + korekta EQ. 

Innej drogi nie widzę. Nawet jak ktoś da ci schemat, to różne auta i różnie może grać np. brak zgrania fazowego - rozmyta stereofonia, brak skupień, lub dyfrakcje spowodują ostrzenie itp. 

[pawel_luk1]

Kamil, daj spokój,

Ogarniam temat 

 

 

brak zgrania fazowego - rozmyta stereofonia, brak skupień, lub dyfrakcje spowodują ostrzenie itp. 

 

O czym Ty w ogóle rozmawiasz? Kto by się przejmował takimi bzdetami?

"Stereofonia"? Skąd Ty wziąłeś to słowo? Pewnie z jakiejś gazety z przed 20-stu lat

I to na "Dy"? Dyfra co? 

Ja Ci dobrze radzę, lepiej nie używaj słów, których znaczenia nie rozumiesz.

[kondrax]

Nie drwij Paweł

Np. Ja się przejmuje, u mnie Jopkowa śpiewa w punkt a nie jest gruba jak Rysiek Kalisz

I średnio lubię jak mi np. 1kHz się na fortepianie wybija i świdruje w uszach, aż oczy przymrużam. 

Ale to takie moje fanaberie. Całej reszcie pewnie to nie przeszkadza.

Co ja tam wiem, prosty chłopak jestem z małej miejscowości co tam coś sobie w głowie ubzdurał. 

 

[pawel_luk1]

A ja tam lubię, jak Jopkowa drze ryja, a fortepian Możdżera przemieszcza mi gałki oczne.

[nakamichi]

 

I średnio lubię jak mi np. 1kHz się na fortepianie wybija i świdruje w uszach, aż oczy przymrużam.

Ale to takie moje fanaberie. Całej reszcie pewnie to nie przeszkadza.

 

I jak z tym walczysz/walczycie  stosując/projektując zwrotnice z punktem podziału w okolicy 4 kHz ?

[kondrax]

Nie zwrotnice mam na 2.5 kHz.
Była mierzona w środę z Pawlem.
A to już moja slodka tajemnica :-) 

A equalizer nie gryzie i RTA.

Poprostu trzeba czasem podejrzeć jak to producenci robią.

Można Panie Józku też zrobić tak rozdzielić zwrotnicę na 2 części (bi-amping) i na front 4 kanałowego wzmacniacza dać tweetery, a na tył woofery. I w radio z prockiem tweetery (przód) opóźnić względem wooferów (tył). Wtedy można prawie "delta Z" zrównać do 0 lub bliskiego 0. Choć ja tak nie mam

 

[nakamichi]

Nie zwrotnice mam na 2.5 kHz.

Z jakim to TW ?

Tak czy inaczej śmiale posunięcie , "sterofonia" się poprawiła

 

A equalizer nie gryzie i RTA.

 

Poprostu trzeba czasem podejrzeć jak to producenci robią.

 

Można Panie Józku też zrobić tak rozdzielić zwrotnicę na 2 części (bi-amping) i na front 4 kanałowego wzmacniacza dać tweetery, a na tył woofery. I w radio z prockiem tweetery (przód) opóźnić względem wooferów (tył). Wtedy można prawie "delta Z" zrównać do 0 lub bliskiego 0. Choć ja tak nie mam

I co za wielka "innowacyjność" , bardziej chodziło o to , jak projektując zwrotnicę 2 way , załatwić problem wybijącej się f 1 kHz , bez wspomagania sie układami aktywnymi .

[kondrax]

Z jakim to TW ?

Tak czy inaczej śmiale posunięcie , "sterofonia" się poprawiła

 

I co za wielka "innowacyjność" , bardziej chodziło o to , jak projektując zwrotnicę 2 way , załatwić problem wybijącej się f 1 kHz , bez wspomagania sie układami aktywnymi .

 

Tweeter jest w mojej stopce napisany.

 

Żadna innowacyjność, po prostu długo mi zajęło zrozumienie tego jak poradzić sobie z dużym offsetem głośników. Bo czytałem bzdury audiofilskie po forach, ludzi którzy nie mają pojęcia o projektowaniu zwrotnic a najwięcej się wypowiadali. I nie potrzebuje, żeby Ci sami ludzie, kopiowali moje rozwiązania i brali za to kasę oraz dalej mi udowadniali swoje głupie teorie. Od tyle.  

 

Można robić wąskie pułapki RLC pasywne ale po co (dużo elementów i drogo), jak można prościej RTA + EQ. Cała ameryka i japońce tak robią. 

 

 

[nakamichi]

 

 

Tweeter jest w mojej stopce napisany.

 

I w praktyce wybrałeś taki podział , czy przyjąłeś z góry po dopuszczalnych parametrach ?

 

Żadna innowacyjność, po prostu długo mi zajęło zrozumienie tego jak poradzić sobie z dużym offsetem głośników. Bo czytałem bzdury audiofilskie po forach, ludzi którzy nie mają pojęcia o projektowaniu zwrotnic a najwięcej się wypowiadali. I nie potrzebuje, żeby Ci sami ludzie, kopiowali moje rozwiązania i brali za to kasę oraz dalej mi udowadniali swoje głupie teorie. Od tyle.

 

 

Pewnie nie czytali książek sprzed 20 lat , takie coś drukowane na papierze .

 

Można robić wąskie pułapki RLC pasywne ale po co (dużo elementów i drogo), jak można prościej RTA + EQ. Cała ameryka i japońce tak robią.

 

Nie dziele zagadnień na proste i trudne , ale na możliwe do realizacji w ramach istniejącego systemu .

EQ zdecydowanie należy do najprostszych , a czy najlepszych to już zależy od narzędzia a nie jego nazwy .

[kondrax]

I w praktyce wybrałeś taki podział , czy przyjąłeś z góry po dopuszczalnych parametrach ?

 

 

Pewnie nie czytali książek sprzed 20 lat , takie coś drukowane na papierze .

 

 

Nie dziele zagadnień na proste i trudne , ale na możliwe do realizacji w ramach istniejącego systemu .

EQ zdecydowanie należy do najprostszych , a czy najlepszych to już zależy od narzędzia a nie jego nazwy .

 

Początkowo obserwowałem jakie podziały przyjmują ludzie stosujący ten tweeter w HA. Potem w CA, choć tych jak na lekarstwo. A dalej już zainteresowałem się harmonicznymi itp.

 

Książki książkami, ale czytają coś bez zrozumienia to raz, a dwa dorabiają swoje teorie wyssane z palca, i wpierają to innym.  

 

Ten tweeter jeszcze niższy podział by przeżył, ale nie chce mi się już grzebać, teraz gra dobrze w moim odczuciu. I musiał bym dokupić trochę elementów. 

 

EQ jest proste i tanie. I dlatego to wybrałem. Każdy zastosuje to co uważa za stosowne. 

[nakamichi]

 

 

Początkowo obserwowałem jakie podziały przyjmują ludzie stosujący ten tweeter w HA. Potem w CA, choć tych jak na lekarstwo. A dalej już zainteresowałem się harmonicznymi itp.
Ten tweeter jeszcze niższy podział by przeżył, ale nie chce mi się już grzebać, teraz gra dobrze w moim odczuciu. I musiał bym dokupić trochę elementów.

 

No cóz ,  kazdy ma prawo do swoich wniosków

 

I musiał bym dokupić trochę elementów.

To jest mocny argument

 

 

 

EQ jest proste i tanie. I dlatego to wybrałem. Każdy zastosuje to co uważa za stosowne.

O tym tez pisałem wyżej , nie każde coś co nazywa się nóż oznacza że tnie tak samo .

[kondrax]

I musiał bym dokupić trochę elementów.

To jest mocny argument

 

Metoda pomiarowa w aucie jest ułomna z racji dużych odbić. Przez co przy podziale niższym niż obecny na około 2kHz pracuje się w LSPcad na przekłamanym pomiarze.

 

A nie mam chęci kupować dodatkowo po np. 4 różne cewki z typoszeregu, żeby na każda z nich sprawdzać i odsłuchiwać. 

Nie mam mocy przerobowej żeby się za to zabrać. Nie chce mi się. 

[yasica2]

Temat nadal aktualny, w dalszym ciągu jeżdżę z przypadkowymi zwrotkami.

Czy ktoś z Was przerabiał taki zestaw w pasywce?

Zlutowales?

Odsluchiwales?

 

Raczej oprocz mniei Pawła no moze Aeron i Kondrax to nie licz ze Ci ktos pomoże bezposrednio...

[kondrax]

Jacek czytaj dokładnie. Napisał Paweł, że ogarnia mu to

[pawel_luk1]

5 lat strojenia. Jak nic.

[yasica2]

Jacek czytaj dokładnie. Napisał Paweł, że ogarnia mu to

Ty czytaj uważnie gdzie indziej co Ci pisza ;)

 

A nie bedziesz zwracal starszemu koledze uwage.

Jak smiesz !!

 

5 lat strojenia. Jak nic.

Ja nie wiem.

Przeciec kazde audio zaczyna sie od strojenia.

Wiec wymyslono to wszystko juz dawno temu za nim nawet Ty Pawel a nawet i starsi od Ciebie z tego forum przyszli na swiat.

Wiec kazdy powinien miec to opanowane...

 

Takze jednak 1 miesiac to max

No chyba ze auto stoi w garazu