Zwrotnica pasywna, budowa

[Fandzwieku]

Cześć. Tematów odnośnie zwrotnic jest kilka, ale myślę że takiego jak ja złożyłem nie ma ;)

Postanowiłem Panowie pobawić się w budowę zwrotnicy (może bardziej filtrów), po namyśleniu padło na filtry 2 rzędu, ze względu na mniejszą wymaganą ilość elementów, również pod uwagę wziąłem przesunięcie fazowe.

Załóżmy, że posiadam tweeter  ls neo 29, chciałbym uzyskać cięcie dla niego 4KHz przy zboczu 12db/oct, przyjmijmy, że tweeter ma 4 Ohm (tego nie sprawdzałem)

 Tutaj schemat filtru 12db/oct wraz ze wzorami na obliczenie konda i cewki

 

http://www.hostmat.eu/images/44212160711471272302.jpg

 

gdzie

Z-  Impedancjia głośnika

Fp- punkt ciecia (we wzorze i na wykresie jest podany punkt podziału)

Weźmy pod uwagę na razie schemat filtra górnoprzepustowego.

Zakładając, że punkt cięcia wynosi 4khz powinienem zastosować kondensator pojemności  7.03 mikroFarada. Cewka wynosić powinna 0.22mH.

Teraz wezmę pod „lupę” filtr dolnoprzepustowy

Głośnik MP 5.16  Cięcie 2.2KHz na 12db/oct

Kondenastor powinien mieć pojemność  12.7 mikroFarada

Cewka natomiast powinna mieć indukcyjność 0.40mH

W końcu Pytanie……

Czy takie coś ma racje bytu? Każda filtr będzie zasilany z osobnego kanału na piecu. W radiu wszystkie pasma będą ustawione na Flat. Równowagę tonalną złapię na wzmacniaczu.

W ciemno kupować, nie chcę, bo cewki powietrzne czy kondy foliowe są drogie, a elementy tańsze i gorszej jakości mi nie są potrzebne ;)

 

Dodam, że nie mam aparatury pomiarowej, tylko wszystko opiera się na słuch

[malutki]

gdyby praktyka byłą tak łatwa jak teoria to każdy by sobie policzył zwrotkę. niestety realia są inne

[Fandzwieku]

Wiadomo, że nie jest tak łatwo....ale to jaki sposób pomoże mi obliczyć elementy jakie mam użyć w danym cięciu, skoro wzory są złe.

Przecież nie możliwym jest kupno wiadra elementów i wpinanie ich po kolei….

[aeron]

 

 

Teraz wezmę pod „lupę” filtr dolnoprzepustowy
Głośnik MP 5.16  Cięcie 2.2KHz na 12db/oct
Kondenastor powinien mieć pojemność  12.7 mikroFarada
Cewka natomiast powinna mieć indukcyjność 0.40mH
W końcu Pytanie……

 

Robiliśmy zwrotki pod ten set kiedys ....

nie ma racji bytu ... - pomyś o kondku 6,8 do tych TW -> 12uF to jakaś utopia

[Fandzwieku]

Dzięki areon .  Rozumiem, że nie trafiłem w cięcie, czy źle wyliczyłem kondy i przez złe elementy  takiego nie otrzymam?

[malutki]

obliczenie to jedno a dwa to poprawna charakterystyka przetwarzania. a to sprawdzisz tylko pomiarem a na słuch to tylko z ogromnym doświadczeniem

[Rolek407]

Ja w pracy mam analizator impedancji. Chyba sobie zrobię jakąś zwrotnicę w wolnym czasie. 

[Fandzwieku]

Głośnik MP 5.16 Cięcie 2.2KHz na 12db/oct

 

Kondenastor powinien mieć pojemność 12.7 mikroFarada

 

Cewka natomiast powinna mieć indukcyjność 0.40mH

 

 

Robiliśmy zwrotki pod ten set kiedys ....

nie ma racji bytu ... - pomyś o kondku 6,8 do tych TW -> 12uF to jakaś utopia

 

Tu albo ja coś źle napisałem, albo żeśmy się nie dogadali....

według moich obliczeń kond na tw wyszedł 7.03uF

natomiast 12.7uF miało być na WF

 

Wiem, że to jest wiedza tajemna, ale prawda jest taka, że ten kto ma pojechać na strojenie do profesjonalisty to pojedzie i chleba wam nie odbierze ;)

Są tacy którzy nie mają takiej możliwości i nie chodzi o kwestie pieniędzy, bo sam bym wolał dać kase i mieć z głowy…..

[Pawel S.]

 

 

Wiadomo, że nie jest tak łatwo....ale to jaki sposób pomoże mi obliczyć elementy jakie mam użyć w danym cięciu, skoro wzory są złe.

problem w tym ze wzory sa poprawne!

ale wzory sa uproszczone do "idealnego glosnika" a tym idealnym glosnikiem jest REZYSTOR

 

jak doskonale wiesz prawdziwy glosnik ma zmienny przebieg impedancji

 

 

 

 

W radiu wszystkie pasma będą ustawione na Flat. Równowagę tonalną złapię na wzmacniaczu.

Przecież nie możliwym jest kupno wiadra elementów i wpinanie ich po kolei….

niestety tu sie mylisz. musisz miec i tak przynajmniej garsc elementow zeby odsluchac finalna zwrotnice w kilku wersjach. a rownowage tonalna nadajesz wlasnie poprzez zwrotnice

[Fandzwieku]

Tak wiem o tym dlatego myslalem o korektorze impedancji. Tylko problem jest, ze musze znac impedancje cewki,a w specyfikacji wf nie jest to podane....

[Pawel S.]

to rozwiaze tylko jeden problem ;)

[krisman]

 

 

problem w tym ze wzory sa poprawne!
ale wzory sa uproszczone do "idealnego glosnika" a tym idealnym glosnikiem jest REZYSTOR

Dokladnie, dlatego tez wypadaloby miec caly przebieg impedancji glosnika, zeby wiedziec jaka ona jest przy danej czestotliwosci, dopiero wtedy wlasciwie mozemy dobrac elementy do filtracji.

[Fandzwieku]

No niestety, w przypadku mojego heliksa, nawet bardziej szczegolowych informacji nie ma, a co dopiero o wykresach mowic....

 

Nie chcialem robic nie wiadomo jak dokladnej zwrotki, bo wiem ze bym nie zrobil.

Cos czuje, że chyba odpuszczę.....

[janek]

Jest temat o pomiarach w podwieszonych

Zacznij może od tego dużo przydatnych informacji i linków

[Fandzwieku]

Witam po dłuższej przerwie Trochę bardziej profesjonalnie podszedłem do tematu. Kupiłem mikrofon do pomiarów wkladkę panasonica wm61a, zalecaną kartę pod usb. Problem mam z wooferem, bo filtr 2 rzędu nie działa jak powinien.... Muszę wykonać korektor impedancji, w tym celu zrobiłem prostego jiga do programu limp. 

Pomiar z limpa wygląda tak.

http://www.hostmat.eu/images/24391906768601822147_thumb.png

 

Problem mam z prawidłowym odczytaniem indukcyjności cewki, z tego co wiem to powinno się użyć opcji RLC i poawiają się wartości. 

U mnie za każdym razem, zależnie na jakiej częstotliwości ustawie, "kursor" dane są inne.  

W przypadku impedancji mnie to nie dziwi, ale indukcyjność powinna być raczej wszędzie taka sama, chyba że się mylę.

http://www.hostmat.eu/images/06269956859277664959_thumb.png

 

http://www.hostmat.eu/images/02072355617464131975_thumb.png

 

Dodam, że gdy mierzę zwykłą cewkę powietrzną jantzena, wartość wychodzi mi identyczna z tym co podaje producent, obojętnie gdzie ustawie kursor.

Wiecie co robię nie tak? 

[pawel_luk1]

Na razie, wszystko jest zgodnie z oczekiwaniami

Cewka, to jednak nie to samo co głośnik

 

Nie od parady producenci głośników podają parametr Le dla danej częstotliwości, która dla wooferów z reguły wynosi 10kHz

 

No ale idziesz w dobrym kierunku - zaczynasz od podstaw

Jak teraz zrobisz poprawny korektor impedancji dla tego woofera, to już będziesz mistrzem. Przynajmniej na tym forum... "bit-perfectowców"...

[Fandzwieku]

Tylko prosiłbym o małą podpowiedź, jaką częstotliwość brać pod uwagę? 

Na moją logikę ja bym brał bym dane z  500Hz, bo od niej znacząca wzrasta impedancja.

 

A i jak by ktoś chciał zcrakowaną wersje pakietu arta to pisać na PW. ;)

[pawel_luk1]

A po co w ogole Ty sobie zaprzatasz głowę indukcyjnoscia głośnika?

Wrzuć ten pomiar do lspCADa czy Speaker Workshopa (polecam lspCADa, bo SW jest dla masochistow) i dobierz tak elementy RC, aby ogon impedancji wyprostowal się na kreche. Albo jeszcze lepiej mierz online szumem różowym i dokladaj elementy RC.

Zacznij np. od wartości 5,6 ohma / 30uF.

[Fandzwieku]

Nawet nie pomyślałem o tym szumie i faktycznie indukcja mi nie jest teraz wcale potrzebna, dziś pokarze co mi z tego wyszło. 

Tak więc podziałałem dziś z tym korektorem i sprawa wygląda tak.

użyłem kondensatorów różnej pojemności, dokładnie 10 połączonych równolegle co dało mi łącznie 45.2uF.

połączyłem dwa razystory szeregowo, żeby uzyskać 4.2 ohm.

Impedancja wygląda tak.

http://www.hostmat.eu/images/00972677859474307854_thumb.png

 

Miedzy 1 a 4 Khz impadancja wynosi około 3.4 Ohm. Niżej i wyżej tych częstotliwości mam 3.6ohm

 

Druga sprawa, wolał bym użyć jednego rezystora 3.9 ohm, zamiast dwóch.

Tu jest przebieg z jednym rezystorem

http://www.hostmat.eu/images/71451638644760005649_thumb.png

 

Impedencja spadła o jakieś 0.2 ohm w stosunku do dwóch rezystorów, nie będzie z tym problemu?

i w ogóle czy takie coś może być? ;)

[aeron]

nie bedzie

[pawel_luk1]

 

 

Impedencja spadła o jakieś 0.2 ohm w stosunku do dwóch rezystorów, nie będzie z tym problemu?
i w ogóle czy takie coś może być? ;)

 

Może być 

Dla mnie już jesteś mistrzem. Że też Ci się chciało złożyć Jiga, rozkminić podłączenia, itd.

 

Bawiłeś się w zmianę elementów RC i obserwowałeś wykres?

[Fandzwieku]

Może być 

Dla mnie już jesteś mistrzem. Że też Ci się chciało złożyć Jiga, rozkminić podłączenia, itd.

 

Bawiłeś się w zmianę elementów RC i obserwowałeś wykres?

Tak. Na początku dobrałem elementy za pomocą kalkulatora, jednak to nie było to.  Dopiero Twoim sposobem udało mi się uzyskać to co widać. A tak po za tym, fajna sprawa widzieć jak się wszystko zmienia na bieżąco, gdy zmieniamy wartosci elementów RC.

Teraz muszę obczaić tego lspcada.....

[pawel_luk1]

Kalkulatory są dobre dla teoretyków, dla praktyków jest: mikrofon, JIG, lutownica, Arta, SW, lspCAD, itd.

 

W lspCADzie będziesz miał to samo, tylko w offline.

Symulacje robi on bardzo dokładnie. Wielokrotnie sprawdzałem symulacje z realem i wykresy pokrywają się z kreska w kreskę.

Warunkiem jest dobrze wykonany pomiar impedancji głośników i SPL-u.

[Fandzwieku]

Impedancje już mam, a mógłbyś mnie nakierować jak zrobić pomiar SPL ? Czytałem już o nim trochę i jakoś nie rozumiem jak to się odbywa. 

[pawel_luk1]

JEDYNA, SŁUSZNA METODA POMIARU ARTĄ jest tutaj:

tadam http://diyaudio.pl/showthread.php/16515-Nasze-poczynania-z-ARTĄ?p=469761&viewfull=1#post469761

 

Prościej nie potrafię tego wytłumaczyć, niemniej jest to metoda pozwalająca zmierzyć prawdziwą fazę akustyczną

Ale jak zmierzysz tą metodą, to "nie ma chu... na Mariolę" zwrotnica od strony akustycznej i zgrania fazowego nie może się nie udać

(przynajmniej w HA), niemniej w CA otrzymamy dokładną informację o odległości słuchacza do poszczególnych głośników, co może nam wydatnie pomóc w nabijaniu czasówek i ogarnięciu strojenia

 

Zdaje sobię sprawę, że są to już dla Ciebie głębokie wody, ale nie załamuj się. Rób krok po kroku.

Musisz też ogarnąć takie pojęcia jak "faza akustyczna", "impulse response", "bramkowanie"

 

Masz w domu jakieś kolumny? Przećwicz na nich to krok po kroku. Inaczej się nie da