Nagłośnienie i wzmacniacz w tramwaju zabytkowym Konstal 102N

[Marcin889]

Witam, mam dość nietypowe pytanie, przy okazji remontu generalnego tramwaju, chcemy zamontować w nim dobre głośniki, wzmacniacz,mikrofon i radio, co możecie polecić? Będzie potrzebne w tramwaju ok. 10głośników, które będą na zasadzie jeden z lewej drugi z prawej co 1metr. Sądzę, że takiego tematu nie było jeszcze tu na forum, dlatego jest to też wyjątkowy temat. Chcemy mieć tramwaj m.in. na Europejską Stolicę Kultury 2016, zabytkowa linia tramwajowa, oraz wynajmy.

[juby]

Był już taki temat...

 

Żartowałem Szczerze mówiąc nigdy nie spodziewałbym się tu takiego tematu

 

 

A tak serio- wpadniesz na spota?

 

 

Dobra, już nie będę 

 

 

 

 

Powiedz, ile kasy masz na to przeznaczone, tam jest 12V, czy ile?

[italiano1980]

Podejrzewam ze moze zabraknąć prądu ;) Napisz moze co chcesz osiągnąć i do czego granie ma służyć.Będzie łatwiej ;)

[Marcin889]

Granie ma służyć do robienia imprez, słuchania muzyki, wycieczki czyli nagłośnienie dla przewodnika i muzyka jako podkład, jest 12v na pewno, ale też jest przetwornica 12/230v, przy okazji remontu możemy praktycznie wszystko zrobić, teraz są jakieś badziewne głośniki i wzmacniacz z autosana. Koło 2,5tysiąca złotych maksymalnie będziemy mieli. Do tej pory jedynie spotykałem się z głośnikami Blaupunkt i Alpine, stąd pytam co i jak polecacie. Jeśli uda nam się brać od bezpośredniej hurtowni czy od producenta, to na pewno też będzie taniej.

[takeshi_td]

Obawiam się, że te 2,5kzł może być sporo za małą kwotą do nagłośnienia tramwaju...Jeżeli miało by tylko służyć przewodnikowi wycieczek i jako tło muzyczne to jeszcze ok ale do imprez to nie za bardzo.

[Demondemidi]

Myślę, że w takim przypadku można śmiało pójść w stronę takich marek jak STX, niska cena przetworników a jakość dość dobra jak na warunki pracy... Zbudowanie prostych i dość głośnych zestawów 2w wyjdzie bardzo tanio, do tego 1-2 suby i będzie nawet fajnie. Trzeba by było się dowiedzieć jak wygląda kwestia dostępnych źródeł prądu (230vac/24vac/12vdc) żeby wybrać źródło i prądownie do tego ale myślę, że da się w tej kwocie coś sensownego zbudować ;)

[aeron]

jak 220 to pchac domówke

[Marcin889]

Myślę, że w takim przypadku można śmiało pójść w stronę takich marek jak STX, niska cena przetworników a jakość dość dobra jak na warunki pracy... Zbudowanie prostych i dość głośnych zestawów 2w wyjdzie bardzo tanio, do tego 1-2 suby i będzie nawet fajnie. Trzeba by było się dowiedzieć jak wygląda kwestia dostępnych źródeł prądu (230vac/24vac/12vdc) żeby wybrać źródło i prądownie do tego ale myślę, że da się w tej kwocie coś sensownego zbudować ;)

Na pewno aktualne źródło to 12v, do tej pory robiliśmy imprezy na jakiś zwykłych głośnikach i było w miarę dobrze,podczas jazdy i tłumu ludzi gadających w środku, było spokojnie muzykę słychać. Poza tym wszystkie kable teraz będą nowe, te co są teraz są od 1969roku. Tak więc trzeba wymienić 10kilometrów kabli w różnych wiązkach. Jedna hurtownia zaoferowała się już, że da rabat na głośniki i wzmacniacz jak wybierzemy coś konkretnego. Ktoś z moich znajomych miał pomysł żeby kolumny postawić, jedynie w grę wchodzą głośniki wbudowane w podsufitkę - chodzi też o konserwatora zabytków i jego zgodę, ponieważ to on przekazuje pieniądze na remont.

[lklukasz]

A to cokolwiek sie tam zmieści w "podsufitke"?

Mam wrażenie, ze tam nie ma miejsca

[SadeXo]

No to od razu masz do sprawdzenia ile miejsca masz w podsufitce. Jak to jest sztywne? Czy da się tam uzyskać jakąś komorę? Czy to tylko delikatna dykta i wszystko i tak będzie latać. Przy takim obiekcie sceny nie ma co szukać. dasz radę na dole gdzieś postawić po końcach z 4 nieduże paczki? coś koło 20 litrów sztuka?

[Marcin889]

No to od razu masz do sprawdzenia ile miejsca masz w podsufitce. Jak to jest sztywne? Czy da się tam uzyskać jakąś komorę? Czy to tylko delikatna dykta i wszystko i tak będzie latać. Przy takim obiekcie sceny nie ma co szukać. dasz radę na dole gdzieś postawić po końcach z 4 nieduże paczki? coś koło 20 litrów sztuka?

Nic tam nie może stać po kątach, zresztą nie ma miejsca, bo nie możemy zrobić nic kosztem np. siedzeń, a z tyłu zawsze ludzie stoją.Podsufitka będzie nowa przy okazji remontu,więc dziury będą nawiercane od nowa, można przyczepić głośniki do kratownicy, tak jak to jest teraz zrobione. Tam w podsufitce jest zapas, ponieważ wiązki kabli muszą też być puszczone, oczywiśćie nie ma tam miejsca na subwoofer, w grę wchodzą głośniki i wzmacniacz na samym początku tramwaju. Poza  tym póki co nie jesteśmy w stanie rozbierać tramwaju, napiszę do firmy, która będzie go remontowała ile tam jest miejsca.

[Demondemidi]

No to pole manewru jest dość mocno ograniczone... Ale nie na tyle, żeby nie dało się nic zrobić ;) Jeśli nad sufitem jest chociaż z 10cm miejsca to już jest w czym operować... Np jakieś 16+tw stx w komorach dopasowanych do sufitu (po 4 takie zestawy na połowę tramwaju) + sub na 12" stx z przodu i z tyłu pod jednym z siedzeń... Zagra dość ładnie i przy okazji dość głośno żeby zadowolić nawet imprezowiczów na wieczorze kawalerskim czy panieńskim a koszty bardzo niskie... I konserwator nie powinien narzekać ;) jeszcze jak by się znalazła instalacja na 230v to i z zasilaniem nie powinno być problemów

[SadeXo]

Samą podsufitke jeżeli będzie wymieniana proponował bym wykonać z czegoś takiego.

http://www.skladydrzewne.pl/Sklejka_Suchotrwala.html

6-9mm tego materiału dobrze przymocowanego do tej kratownicy zapewni odpowiednią sztywność. A co za tym idzie warunki pracy głośników. Pozostaje jeszcze blacha dachu która też by pasowało trochę wygłuszyć, ale podejrzewa że przy tych m2 budżetu by brakło po pierwszym wagonie.

[spowiednik]

Będzie beka ... w domu mam dwa monobloki ( myślę, że do wymiany niektóre lampy itd ) http://www.fonar.com.pl/audio/fotki/ampli_40_75/ampli_wr40_wr75.htm

Klimat na nich pewnie byłby konkretny . Na pewno z tamtych lat hihihi.

 

Ale to trochę w formie żartu, gdyż musicie zastosować sprzęt nowoczesny i z gwarancją. 

 

Takie standardowe zestawy do dzisiejszych modeli, które stosuje się po zakupie autobusu  to :

- radio samochodowe najlepiej z plikami mp3, etc i USB, 300-800 zł

- wzmacniacz mikrofonowy być może z reduktorem, 300-500 zł

- mikrofon bezprzewodowy, myślę , że 150 zł

- być może wzmacniacz na całość bo nie wiem, czy samo radio pociągnie głośniki. ok 300-500 zł

- głośniki - trudno cokolwiek powiedzieć nie wiedząc, jakie są miejsca , co napędzi itd. Ale liczmy nawe że 120 zł sztuka,

 

Nawet jadąc po kosztach - niech same głośniki kosztują 1000 zł, wzmacniacze i radio i mikrofon drugi 1000zł to reszta Wam zostaje na kable i reszta mniejszych dodatków.

 

Nie wiem, czy wtej kwocie dacie radę zmieścić wykonawcę. I taki zestaw to jest coś, co obecnie gra w autobusach wycieczkowych. Chodzi o porównanie jakości.

Żeby mieć coś lepszego stosunkowo niewielkim kosztem, to tak jak koledzy piszą musicie pomyśleć o porządnym mocowaniu, najlepiej puszkach, któe będą wygłuszone. To by załatwiło sprawę.

Jeśli macie dotacje, to proponuję zrobić zapytanie ofertowe na pół strony A4 z takim wypisem jak podany i wysłać do najbliższych firm zajmująch się tematami.

No bo, jeśli kiedyś coś walnie... ktoś będzie miał do kogoś pretensje i dośc szybko bedzie trzeba wymieniać/naprawiać. Firma rynkowa to gwarant.

Chyba, że u Was to działa na innych zasadach.

[Pawel S.]

panowie, jaja sobie robicie z tymi subami i "scena"?

 

przeciez to uzytkowy pojazd!

 

 

pierwsze co to dowiedz sie na 100% jakie sa tam mozliwosci zasilania

jakby bylo 230AC to by mozna bylo zastosowac sprzet estradowy. wtedy mozna latwo kupic wzmacniacz z wbudowanym mikserem i mikrofonem...

niestety zasilanie trakcji tramwajowej to 600VDC wiec AC tylko na przetwornicy...

 

wiec mysle ze wzmacniacz samochodowy (mocne 2 kanaly, lub nawet mono) + mikser na przetwornicy w zupelnosci wystarcza

 

 

co do glosnikow - jezeli to ma slzyc wylacznie do odtwarzania glosu przez mikrofon to mozna kupic cokolwiek

jak mikrofon + muzyka w tle to ja bym napisal do STXa o zaprojektowanie specjlanie glosnikow szerokopasmowych. np 5 glosnikow po 10ohm da nam wypakowe wygodne 2r na mocne 2 kanaly ;)

a ich szerokopasmowki sa lepsze niz ta kolorowa chinszczyzna (blaupunkt, hertz itp) ze sklepow

tylko jak to ma "cykac" i "syczec" wysokimi to niestety trzeba by robic 2 drogi (lub coax) a nie klasyczne full

[Marcin889]

panowie, jaja sobie robicie z tymi subami i "scena"?

 

przeciez to uzytkowy pojazd!

 

 

pierwsze co to dowiedz sie na 100% jakie sa tam mozliwosci zasilania

jakby bylo 230AC to by mozna bylo zastosowac sprzet estradowy. wtedy mozna latwo kupic wzmacniacz z wbudowanym mikserem i mikrofonem...

niestety zasilanie trakcji tramwajowej to 600VDC wiec AC tylko na przetwornicy...

 

wiec mysle ze wzmacniacz samochodowy (mocne 2 kanaly, lub nawet mono) + mikser na przetwornicy w zupelnosci wystarcza

 

 

co do glosnikow - jezeli to ma slzyc wylacznie do odtwarzania glosu przez mikrofon to mozna kupic cokolwiek

jak mikrofon + muzyka w tle to ja bym napisal do STXa o zaprojektowanie specjlanie glosnikow szerokopasmowych. np 5 glosnikow po 10ohm da nam wypakowe wygodne 2r na mocne 2 kanaly ;)

a ich szerokopasmowki sa lepsze niz ta kolorowa chinszczyzna (blaupunkt, hertz itp) ze sklepow

tylko jak to ma "cykac" i "syczec" wysokimi to niestety trzeba by robic 2 drogi (lub coax) a nie klasyczne full

 Dokładnie o to mi chodzi, tramwaj ma być pojazdem użytkowym ma służyc zarówno do wynajmów dla wycieczek jak i do wynajmów by zrobić w nim imprezę, kule dyskotekowe dwie mamy, nie chcemy też by było na tyle głośno by się ludzie przekrzykiwali,ale żeby muzyka była dobrze słyszalna, bez tzw "pierdzenia". Głośniki mogą być wbudowane tylko w podsufitkę, w grę nie wchodzą żadne suby pod siedzeniami, na rogach, czy na podłodze, bo to ma być tramwaj zabytkowy użytkowy, nie jest to jeżdżąca dyskoteka, tramwaj wielofunkcyjny.

[Pawel S.]

 

 

ale żeby muzyka była dobrze słyszalna, bez tzw "pierdzenia". Głośniki mogą być wbudowane tylko w podsufitkę

"pierdzenie" wynika z kilku rzeczy

1. za slaby wzmacniacz ktory jest przesterowany

2. zuzyte, roztrzepane glosniki

3. slabe zamocowanie glosnikow

 

dowiedz sie ile tam jest miejsca (wykrec jeden glosnik) i zastanowcie sie ile potrzebujecie basu z tych glosnikow

bo jak ma byc wiecej basu to mozna sie zastanowic nad 8" ;)

jak nie potrzeba duzo basu (potrafi przeszkadzac w odbiorze mowy itp) to spokojnie wystarcza 13-16cm glosniki

[Demondemidi]

Kwestię suba poruszyłem ze względu właśnie na jakieś imprezy, pod siedzeniem w zgrabnej zabudowie nie zabiera miejsca użytkowego a jednak jak by nie patrzeć na samych (powiedzmy) 6,5" w suficie imprezy zrobić się raczej nie da i coś dół (choćby delikatnie) dobrze jak uzupełnia... Przy dobrym montażu w suficie nawet coaxy 6.5 dobrze się sprawdzą... Będzie je dobrze słychać w całym pojeździe a w zamkniętych komorach i pierdnąć nimi będzie można jak towarzystwo sobie zażyczy...

[Baltosz]

Słabo to widzę, ale nie neguję oczywiście. Jeśli sufit jest z takiego samego materiału jak trabant - a wydaje mi się, że tak to pamiętam z dzieciństwa. 

 

Kolego zrób przede wszystkim więcej zdjęć miejsc przeznaczonych pod głośniki, będziemy w stanie coś więcej pomóc. Opisz dokładniej jak wyglądają tematy prądowe w takim tranwaju, bo mało kto zajmuje się tramwajami na codzień. Ew. można się umówić to obejrzymy ten "zabytek" na żywo i powiemy co i jak.

 

W sumie gdybamy i gdybamy a zaraz się okaże, że głośniki nie mogą być większe niż 10cm, bo konserwator się nie zgodzi i dupa będzie z naszych górnolotnych zamiarów.

A tak serio- wpadniesz na spota?
 
 
Dobra, już nie będę 

Następny spot zajezdnia krzyki/borek/gaj? 

[garsija]

 

 

jak 220 to pchac domówke

w takim salonie to bym podwiesił 4x altus (albo coś w ten deseń), poczciwy technics i dawał ognia tubowymi gwizdkami aż by wióry z szyb leciały a i w kwocie by się zmieściło, może nawet na mikrofon dla wodzireja zostało

[Baltosz]

Czyżby autor odpuścił temat? Obejrzałbym ten trambambaj.