Problem z drzwiami... Dudni średnica i dół.

[Barth]

Witam,

 

      Bardzo proszę Was o pomoc.

Auto:

Citroen C5 III sedan

 

Drzwi wytłumione:

- maty stp wnętrze drzwi

- stp aero blachy od strony głośnika

- boczek oklejony GMS (pianka)

 

Wymiary drzwi (tak na oko -zmierze później dokładnie)

- szerokość: 110cm

- wysokość:  80cm

- głębokość: 16cm

 

Dystanse:

MDF pod C5 są standardowo nakierowane lekko do góry (kilka stopni).

Głębokość dystansu 4cm (na górze) a dolna krawędź ok. 5cm.

 

System:

Głośniki Focal PS 165 FX

(nowy model 2way - nagroda EISA 2013)

 

 

 

PROBLEM:

Zaczynam dopiero prowadzenie instalacji i zrobiłem wstępne testy na fabrycznym radiu i się trochę podłamałem...

 

Zatem na fabrycznym radiu tylne głośniki (fabryczne) grają bez dudniącej średnicy i basu

natomiast po przstawieniu fadera na przód gdzie grają FOCALe FX słychać bardzo brzydką

pudełkową i natarczywą średnice (fakt bez zwrotek był test, ale mimo wszystko) i dolne pasmo

Od razu powiem, że występuje to na stosunkowo niskich poziomoach głośności, także

nie chodzi o brak kontroli radia na głośnikami - po prostu drzwi przednie grają jak pudełko/studnia.

 

Boczki drzwi oczywiście na razie zdjęte, aby wykluczyć granie pod tapicerkę.

Na razie testowałem same woofery (bez zwrotnicy).

 

Drzwi mają takie oto wzmocnienie zaraz za głośnikiem, ale nie wiem czy to akurat to by tak zdudaniało średnicę:

 

http://images67.fotosik.pl/242/c533cadc241ddbe0gen.jpg

 

http://images68.fotosik.pl/240/24b1c91eb82c64cbgen.jpg

 

 

Proszę Was o pomoc bo instalacja zaczyna się nieciekawie...

 

Myślicie, że wyklejenie gąbką pomoże?

Bardzo liczę na Wasze sugestie...

 

 

Docelowo głośniki mają grać pod Alpine 9835r + Fujitsu Ten Alpha 5000m

 

 

Z góry dziękuję!

Pozdrawiam

Bartek

[mastah22]

I jestes pewny że wykluczyles przeciwfaze?

[krisman]

Bez zwrotek podpinales, czyli mamy rozumiec ze bez tweeterow? Na samych wooferach mogles odniesc takie wrazenie.

[Barth]

Osłuchiwałem tylko jeden woofer.

 

Tzn wiadomo, że bez tweetera pasmo jest mało "atrakcyjne" ale tu chodzi bardziej o to,

że ewidentnie słychać zdudnioną niższą średnicę i dół...

 

Dół to jeszcze rozumiem (nie podcięty), ale średnica... gra bardzo nieciekawie.

[powalla]

 

 

Na razie testowałem same woofery (bez zwrotnicy).

 

Składaj wszystko do kupy i daj znać czy problem dalej istnieje 

 

 

słychać bardzo brzydką
pudełkową i natarczywą średnice (fakt bez zwrotek był test, ale mimo wszystko)

 

Gdybam , bo nie znam tego zestawu ale może zwrotka odcina własnie tę "natarczywą średnicę" ?

 

 

osłuchiwałem tylko jeden woofer, żeby wykluczyć inne zmienne...

 

[krisman]

ale średnica... gra bardzo nieciekawie.

 

No zazwyczaj bez tweeterow i zwrotki tak wlasnie gra ;) Skladaj do kupy jak powalla pisal i dopiero mozesz zaczac marudzic

[stanec]

Jak rozmawialiśmy to nic nie wspominałeś, że gra tylko jeden woofer i to bez tw i zwrotki   Też uważam, że najpierw wszystko to podłącz i dopiero słuchaj czy jest buczenie z wooferów   Jak podłączysz same tw bez wooferów to też będzie wrażenie, że grają ostro 

[Barth]

Właśnie obawiam się, że to nie jest tylko kwestia braku tweeterów.

Sprawdzałem na całym systemie ze zwrotkami i tweeterami i też zdudnia.

Efekt jest mniej dokuczliwy, ale słychać, że w drzwiach dzieje się coś nie tak...

 

Myślicie, że gąbka we wnętrzu drzwi pomoże czy to spotęguje?

Ewentaulnie myślę o wycięciu tego wzmocnienia za głośnikiem bo jak dochodzi dystans i te wzmocnienia tuż za głośnikiem to może to jest przyczyna...

 

Dodam, że magnes woofera jest 1-2mm od tego wzmocnienia...

 

http://images67.fotosik.pl/242/e912217be29b03e2.jpg

 

 

 

 

 

Koniecznie muszę podjechać na spot

Teraz zrobię tak jak mówicie: podłączę wszystko i sprawdzę pod Alpiną i wzmacniaczem i wtedy będę się martwić dalej.

 

 

 

 

 

 

Przy okazji możecie powiedzieć czy do tych wymiarów drzwi ten woofer jest ok?

 

 

http://images68.fotosik.pl/241/0dc2d920edb499a4.jpg

[raflip]

A jak stare sa te glosniki?

[dan124]

Przeciwfaza jak dla mnie.

 

Foki dlugo sie rozgrzewaja.

 

No i pod radiem to nie dodaje skrzydel.

[Baltosz]

Czy wf ma otwór w magnesie przez który przepływa powietrze do chłodzenia cewki? Jeśli tak to zbyt bliska odległość może powodować, że jest zabużony przepływ powietrza i powstają zniekształcenia.

[dareken]

Jak średnica może dudnić ?? to jakaś bzdura ,

średnica nie może dudnić , !

Tak się składa że słyszałem te głośniki i średnica oraz dynamika mimo wysokiej mocy są na świetnym poziomie w tym głośniku,

po drugie na głośniku jest napisane moc nominalna 80W ,

jak chcesz ruszyć membranę 20 Watami z końcówki mocy ? głośniki dostaną tyle mocy z radia że membrana troszkę się poruszy ,

i efektem będzie coś co w twoim odczuciu może i jest buczeniem, 

 

Ten element za głośnikiem jeżeli jest tak blisko może powodować zaburzenie pola magnetycznego jeśli jest tak blisko ,

sprawa druga stać cię na głośniki za 1500zł a nie możesz podjechać do kogoś w twojej okolicy 

kto wyciągnie 200% potencjału który się w nich kryje ...

[Barth]

O, widzisz Baltosz! Faktycznie woofer ma otwór wentylacyjny na środku i na pewno nie ma tam swobodnego przepływu...

 

Głośniki są nowe. Grały ok. 15 godzin.

Przeciwfaza odpada

(słuchałem tylko jednego kanału [woofera] i jeszcze raz sprawdzałem kable + / - )

W ogóle te głośniki strasznie dzwinie fazowo grają... Może to przez to, że grał pełnym pasmem.

 

 

 

Po za tym mam możliwość zamienić ten zestaw na Rainbow GL-C 6.2

Woofer ma tam chyba lepsze parametry...

 

http://images67.fotosik.pl/242/7540b235ddc61b28.jpg

 

Doradzicie co lepsze do moich drzwi?

Miałem kiedyś Rainbow'a SLG i bardzo miło wspominam...

Wzmacniacz mam Fujitsu TEN 5000m czyli pewnie coś koło 4x65Watt (bi-amp|), ale docelowo będzie więcej.

 

Warto zmieniać? System chce mieć nowy - Cena 1600zł lub 1450 w wersji bez zwrotki pod aktywkę.

[dareken]

O, widzisz Baltosz! Faktycznie woofer ma otwór wentylacyjny na środku i na pewno nie ma tam swobodnego przepływu...

 

daj spokój możesz zakleić ten otwór i nie usłyszysz różnicy...

 

 

 

 

Jak średnica może dudnić ?? to jakaś bzdura ,

średnica nie może dudnić , !

Tak się składa że słyszałem te głośniki i średnica oraz dynamika mimo wysokiej mocy są na świetnym poziomie w tym głośniku,

po drugie na głośniku jest napisane moc nominalna 80W ,

jak chcesz ruszyć membranę 20 Watami z końcówki mocy ? głośniki dostaną tyle mocy z radia że membrana troszkę się poruszy ,

i efektem będzie coś co w twoim odczuciu może i jest buczeniem, 

 

Ten element za głośnikiem jeżeli jest tak blisko może powodować zaburzenie pola magnetycznego jeśli jest tak blisko ,

sprawa druga stać cię na głośniki za 1500zł a nie możesz podjechać do kogoś w twojej okolicy 

kto wyciągnie 200% potencjału który się w nich kryje ...

 

podjedź gdzieś , może faktycznie, może w twoich drzwiach potrzeba innych głośników ( ale to ostateczność) , jak chcesz je odsprzedać to chętnie odkupię

[Barth]

Jak średnica może dudnić ?? to jakaś bzdura ,

średnica nie może dudnić , !

Tak się składa że słyszałem te głośniki i średnica oraz dynamika mimo wysokiej mocy są na świetnym poziomie w tym głośniku,

po drugie na głośniku jest napisane moc nominalna 80W ,

jak chcesz ruszyć membranę 20 Watami z końcówki mocy ? głośniki dostaną tyle mocy z radia że membrana troszkę się poruszy ,

i efektem będzie coś co w twoim odczuciu może i jest buczeniem, 

 

Ten element za głośnikiem jeżeli jest tak blisko może powodować zaburzenie pola magnetycznego jeśli jest tak blisko ,

sprawa druga stać cię na głośniki za 1500zł a nie możesz podjechać do kogoś w twojej okolicy 

kto wyciągnie 200% potencjału który się w nich kryje ...

 

 

Słuchaj, wiesz co mam na myśli mówiąc "dudniąca średnica" - chodzi o średnica, która gra pudełkowo...

Druga sprawa to to, że nawet przy cichym słuchaniu słychać tę pudełkowość, więc wstępnie odrzuciłem moc końcówki.

 

Dzięki za sugestie co do bliskości wzmocnienia wględem magnesu - faktycznie głośnik nie wypadnie sam z dystansu

bo trzyma się na przyciąganiu magnesu - więc to jest do poprawy...

 

Co do "stać, nie stać"... Chodzi o to, że właśnie nie stać mnie na montaż, a drugie to, że sam chce zdobywać doświadczenie bo to jest

dla mnie fun. Jak własnymi siłami, dosyć wprawnym uchem i wiedzą zdobytą w necie nic nie zdziałam - wtedy poddam się i oddam to w ręce

fachowca. Na razie spróbuję sam co nie znaczy, że nie przyjadę na spot i wysłucham Waszych cennych rad.

 

[dareken]

Niestety nie rozumiem średnicy grającej pudełkowato , pierwszy lepszy filmik pokazuje jak dynamicznie i szybko 

reaguje PS 165 FX,

 

Focal 165ex z membraną z włóknami Bambusa :

 

 

 

posprawdzaj , kable , fazy , podłącz wzmacniacz zwrotki, i zacznij od regulacji dystansami, 

następnie wycinaj blachę i całą resztę ;) dodaj taką ilość dystansu aby za głośnikiem było co najmniej 10cm do tej blachy, 

 

 

Jeśli chodzi o dystanse zacznij od takich jak tu :

 

[nakamichi]

 

 

Niestety nie rozumiem średnicy grającej pudełkowato , pierwszy lepszy filmik pokazuje jak dynamicznie i szybko

reaguje PS 165 FX,

To moze oznaczać podbicie w zakresie 200-500Hz  a czas reakcji przetwornika na filmie ( 20 do 50 klatek /s ) jest argumentem jedynie w pewnych kręgach .

[Baltosz]

 

 

daj spokój możesz zakleić ten otwór i nie usłyszysz różnicy...

Współczuje braku percepcji w tej dziedzinie.

[mastah22]

To jest przecież wentylacja cewki,nie bylbym pewny czy da sie wychwycic roznice w zaklejeniu a pozostawieniu otworu.Wiem ze wzmocnienie tak blisko ukladu to moze byc problem i to moze byc slyszalny problem.

No i do autora. Chlopie skladaj wszystko dk kupy. Co to za opinia jednej sztuki z radia bez tw i pelnym pasmem...

[slawa88]

Podepnij system daj wzmacniacz potem coś napisz. Nie ma sensu gdybanie bez poprawnej instalacji itp...

[dawid-ss]

 

 

To jest przecież wentylacja cewki,nie bylbym pewny czy da sie wychwycic roznice w zaklejeniu a pozostawieniu otworu.

Też tego nie wiem ale wiem że w słuchawkach da się jak takowy mają. A czy wprowadza plusy czy minusy to już zależy. Wg mnie skoro wentylacja jest to producent przewidział że tak ma być i nie zmieniajmy tego. 

 

Przyłączam się do odpowiedzi, składaj wszystko i zapodaj piec. Wtedy mów że coś jest nie tak. 

[Baltosz]

 

 

To jest przecież wentylacja cewki,nie bylbym pewny czy da sie wychwycic roznice w zaklejeniu a pozostawieniu otworu.

Ja sprawdzałem na moich kappach. I różnica w graniu wf bardzo duża. Ale może tylko u mnie.

[Barth]

Chłopaki na pewno tak zrobię, ale moje pytanie brzmi co może być przyczyną zdudniania niższych pasm:

- za duże drzwi

- za małe...

- zbyt słabo wytłumione

 

 

Wiem, że może być wiele aspektów, ale może są jakieś główne przyczyny.

Czy drzwi 110 x 80 x 16 to względnie duża komora dla tego focala - patrząc na parametry głośnika?

[raflip]

Dla mnie tam jest jedna przyczyna.

Nie skończony montaż i nic wiecej, zrób do końca a pozniej oceniaj.

[Eszte]

co może być przyczyną zdudniania niższych pasm

między innymi zła instalacja, montaż i strojenie...

Czy drzwi 110 x 80 x 16 to względnie duża komora dla tego focala - patrząc na parametry głośnika?

Na to się nie da konkretnie odpowiedzieć, bo wszystko zależy między innymi od tego jak przygotowane są drzwi. Myślę, że nie ma co się na tym teraz skupiać i zasadniczo ze złej strony szukasz odpowiedzi. 

Dostałeś konkretne rady, od nich zacznij, bo cała reszta Twoich pytań nie ma sensu na tym etapie...