facebook

Skocz do zawartości


REKLAMA

Miejsce na Twoją reklamę: tel. 691 265 492

Zdjęcie

Gain niby prosta sprawa ...


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
288 odpowiedzi w tym temacie

#21 pawel_luk1

pawel_luk1

    Optymista

  • Użytkownik
  • 1426 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Wrocław (czasami Sandomierz)

Napisano 13 kwiecień 2014 - 10:22


Jak sinus 0dB? Sinus rozumiem, ale zero dB? Dla mnie zero to zero, rozwiń proszę Paweł myśl...

To jest sinus 0dB

https://www.dropbox....n/Sinus 0dB.PNG

 

To jest sinus -3dB

https://www.dropbox..../Sinus -3dB.PNG

 

A to -6dB

https://www.dropbox..../Sinus -6dB.PNG

 

 

Wiadomo o co kaman? 0dB to w tym przypadku maksymalny jaki może być nagrany na CD i "wyjść" z radia. Radio przy maksymalnej głośności powinno wypluć na RCA przy tym sygnale te magiczne 4V czy 5V, które deklaruje producent.  :D

 

ps. Taki oscyloskop wystarczy do Naszej amatorskiej zabawy i podstawowych pomiarów w CA?

http://allegro.pl/os...4117068465.html

 

Z palcem w d... :P


CA: OEM VW Group by Fink Audio  :P

HA: Satori 2.5 way DIY • Arcam A29 • Arcam CDS27 • Arcam irDAC-II • Onkyo NS-6170


#0 Reklama

  • 1234 postów
    Lokalizacja: SCA

Napisano przed chwilą

Miejsce na Twoją reklamę: tel. 691 265 492


#22 lukaszLDZ

lukaszLDZ

    Master of Przester

  • Użytkownik
  • 653 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Łódź

Napisano 13 kwiecień 2014 - 10:33

Dzięki Paweł za szczegóową instrukcję, ale chyba faktycznie lepiej będzie użyć oscyloskopu, może w Bartexie na Wojska Polskiego w Łodzi maja taki przyrząd i ustawią jakoś to racjonalnie i tak jak powinno być. W okolicy to w sumie jedyny jakiś zakład, który zajmuje się tym dość profesionalnie, więc powinni wiedzieć o co kaman. W pionku nie ma problemu bo gain mam na kanał wspólny ( kanał A i kanał B), wiec idzie to ustawic i gra spójnie i całkiem nieźle no i przester mogę na ucho ustawić, ale w 50hc juz jak wiecie nie. Troche zabawy mnie czeka, ale takie wyzwania dają frajdę.


...

#23 Sinoff

Sinoff
  • Użytkownik
  • 5303 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Łódź

Napisano 13 kwiecień 2014 - 10:40

I tu wracamy do dyskusji o tym jak to jest najlepiej i dlaczego pędzić cały system z jednego wzmaka :)

Ja z miernikami tańczyłem koło wzmaków w opisany przez pawła sposób już jakiś czas temu i skuteczność takiego kręcenia jest ok, szczególnie przydanym jest ten sposób regulacji gainów gdy na każdy kanał jeden gain przypada.

Dla mnie problemy spore zaczynają się przy użyciu dwóch lub trzech wzmaków różnych producentów o różnych zakresach gainów gdzie na dodatek jeden pędzi suba z mostka.

No i jeszcze tzw. powietrze z woofera i życie z tweetera :)  Ja nie potrafię tego zmierzyć i tu ucho się kłania przy łapaniu tego powietrza... czyli jedna zmienna więcej, najgorsza bo właściwie ciężka do określenia :)



może w Bartexie na Wojska Polskiego w Łodzi maja taki przyrząd i ustawią jakoś to racjonalnie i tak jak powinno być. W okolicy to w sumie jedyny jakiś zakład, który zajmuje się tym dość profesionalnie, więc powinni wiedzieć o co kaman.

Może i mają oscyloskop, tyle że reszta może się okazać totalną loterią mało łaskawą dla kieszeni :) 



#24 kiceq

kiceq
  • Użytkownik
  • 428 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:WWL

Napisano 13 kwiecień 2014 - 10:57

Ja miałem podobne problemy po wpięciu na tweetery nakamichi pa202, wzmacniacz wnosił coś fajnego do gry ale nie mógł zostać na dłużej bo miałem problem ze zgraniem go z resztą systemu. Gain w nim jest tylko do 1 V, a w class a 6.0 do 3.5 V, po wielu manewrach takich jak zjezdzanie z sygnalem na zwrotce w radiu i soundstremie poddalem sie ;)


80prs ->  SS Class A 6.0 -> SS Reference 300SX -> Lotus by Seas L5002 -> RF Power 500m -> RFR2210

 

#25 pawel_luk1

pawel_luk1

    Optymista

  • Użytkownik
  • 1426 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Wrocław (czasami Sandomierz)

Napisano 13 kwiecień 2014 - 11:13


Dla mnie problemy spore zaczynają się przy użyciu dwóch lub trzech wzmaków różnych producentów o różnych zakresach gainów gdzie na dodatek jeden pędzi suba z mostka.

 

No zaczyna się wtedy trochę jazda, ale wg mnie do ogarnięcia. Trzeba wytypować wzmak o najmniejszym zakresie czułości gaina i do niego dostosować resztę.

A co do suba z mostka, to już trzeba niestety na słuch złapać poziom i sprawdzić jak tam napięcie wygląda.

Do tego trzeba pamiętać, ze niektóre radia mają jeszcze dodatkowo regulowaną głośność suba, np. Alpiny - od 0 do 15. Trzeba by tą głośność też sobie "zafiksować" np. na wartość 8 i przyjąć, że to jest nasz poziom 0dB.

 

Ja np. ustawiam tak (dwa różne wzmaki: przód Sony M1 pasywnie, sub Phoenix Gold MS-275 w mostku):

Vol na radiu 15, 100Hz: przód L i P, napięcie na głośnikach 0,72V

Vol na radiu 15, vol na suba 10, 50Hz: napięcie na subie 1,08V

oczywiście wszystkie napięcia podaje przy wyłączonych x-overach na kanałach.

czyli defacto na suba jest głośniej o ok. 3,5dB, ale przy takim ustawieniu i włączeniu filtrów w radiu, ładnie klei się z wooferami

 

podmieniałem ostatnio trochę wzmaków, ale zawsze ustawiałem, tak aby napięcie wyjściowe na głośnikach były takie same i się to wszystko zawsze w miarę kleiło :P

 

 

A co do "powietrza" z wooferów, to wydaje mi się, że jest wtedy, gdy złapiemy ten maksymalny poziom gaina, przy którym jeszcze nie łapiemy przesteru

Że tak powiem zapewniamy wtedy wzmakowi "optymalny punkt pracy" przewidziany przez producenta i żadnej magii tu niema :P


CA: OEM VW Group by Fink Audio  :P

HA: Satori 2.5 way DIY • Arcam A29 • Arcam CDS27 • Arcam irDAC-II • Onkyo NS-6170


#26 lksgrzegorz

lksgrzegorz
  • Użytkownik
  • 359 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:kuj-pom Strzelno

Napisano 13 kwiecień 2014 - 11:15

Fajnie zaczynasz z głową :ok:  Ale blachy od auta zakryj sobie szkoda aby były nieprzyjemności z tego powodu


Audio: PRZEBUDOWA BEDZIE FOTORELACJA :P


#27 pawel_luk1

pawel_luk1

    Optymista

  • Użytkownik
  • 1426 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Wrocław (czasami Sandomierz)

Napisano 13 kwiecień 2014 - 11:23

Ja miałem podobne problemy po wpięciu na tweetery nakamichi pa202, wzmacniacz wnosił coś fajnego do gry ale nie mógł zostać na dłużej bo miałem problem ze zgraniem go z resztą systemu. Gain w nim jest tylko do 1 V, a w class a 6.0 do 3.5 V, po wielu manewrach takich jak zjezdzanie z sygnalem na zwrotce w radiu i soundstremie poddalem sie ;)

Też się kiedyś nad tym zastanawiałem jak ugryźć taki mały poziom czułości.

Może dzielnik napięcia na rezystorach? Np. 8k i 2k i masz czułość 1 V przeflancowaną na ok. 5V :wink2:


CA: OEM VW Group by Fink Audio  :P

HA: Satori 2.5 way DIY • Arcam A29 • Arcam CDS27 • Arcam irDAC-II • Onkyo NS-6170


#28 lukaszLDZ

lukaszLDZ

    Master of Przester

  • Użytkownik
  • 653 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Łódź

Napisano 13 kwiecień 2014 - 11:25


Ale blachy od auta zakryj sobie szkoda aby były nieprzyjemności z tego powodu

Już nie mogę edytować postu, opcja edit zniknęła :kwasny: Straszycie z tymi gainami.... Najwyżej przodzik zostanie pod pionkiem - nie gra to źle, skłamałbym jesli bym to powiedział a i z zestrojeniem problemu nie ma, kusi jednak opcja poprawnego zaaplikowania Audio arta na górę.


...

#29 truck

truck
  • Użytkownik
  • 6611 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Słubice/Bawaria

Napisano 13 kwiecień 2014 - 12:05


Wiadomo o co kaman? 0dB to w tym przypadku maksymalny jaki może być nagrany na CD i "wyjść" z radia. Radio przy maksymalnej głośności powinno wypluć na RCA przy tym sygnale te magiczne 4V czy 5V, które deklaruje producent. 
 

 

Dzięki panie... To jest to, szybko , zrozumiale i konkretnie co z czym się je... Ostatnie pytanie, wiem ,że są oscyloskopy z wbudowanym generatorem sygnałów, ale my takiego nie potrzebujemy profi, więc na koniec spytam... Masz jakąś sprawdzoną płytkę lub źródło gdzie można sobie pobrać materiał z sygnałem 0 dB?

 

Z porad z pewnością skorzystam, bo mając obecnie dwie M50 na przód mam w sumie 4 gainy do wysterowania i niby "na oko" jest równo ale coś mi nie grało kiedy aktywnie schodziłem poziomem tw/mid -l/p czułem ,że to nie jest adekwatne do ustawień na procku, więc dzięki Tobie wiem jak sobie ustawić wstępnie poziomy na wzmacniaczach aby było równo i dopiero wtedy mając dobrą bazę, bawić się na słuch by złapać równowagę tonalną. :ok:



kusi jednak opcja poprawnego zaaplikowania Audio arta na górę.

 

Jak piecyk na tw ustawisz na min na gain, to tak się robi, dźwięk jak za kocem, zamulony, bez życia... Więc całkiem prawdopodobne, że dlatego Audio Art niby Cię rozczarował w tym aspekcie.

Spróbuj, to kosztuje tylko przepięcie zasilania szybką wrzutkę...


Twardym trza być Stefan a nie mientkim. ;-)

#30 Przemcio

Przemcio
  • Użytkownik
  • 2899 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Mazowieckie

Napisano 13 kwiecień 2014 - 12:14


...............
To samo robisz dla wzmaka na woofery.
I tym sposobem w bi-ampingu masz "na równo" ustawione gainy na obu wzmakach :P


W pionku 80prs to niestety nie przechodzi. Nie wiem czy jeszcze go masz. Przy rożnej piecowni tak jak u mnie jest to nie wychodziło dobrze bo przy rożnych poziomach tłumienia w radiu kicha wychodzila z narastaniem sygnału.
U mnie recepta okazało sie zostawienie tłumienia w radiu na 0 dB na wszystkich sekcjach a różnice w poziomach wyrobione na gainach. Każda regulacja w radiu skutkowała odczytem na mierniku właściwej wartosci po czym powrót na radiu spowrotem na 0db i odkręcenie graniem do wczesniej odczytanego poziomu.

Przy różnorodności piecy jaka jest u mnie piecy efekt jest wiecej niz zadowalający :)

#31 t00m3q

t00m3q
  • Użytkownik
  • 1368 postów
  • Lokalizacja:Poznań

Napisano 13 kwiecień 2014 - 12:24

Z tymi gainami to poważniejsza sprawa Widzę znaczny niedobór wiedzy w tym.zakresie u siebie ale po tej dyskusji jestem juz trochę mądrzejszy i na pewno temat zagłębie sam lub z kimś :)

#32 lukaszLDZ

lukaszLDZ

    Master of Przester

  • Użytkownik
  • 653 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Łódź

Napisano 13 kwiecień 2014 - 12:30

No to jestem po jakichś tam wstępnych zabawach z gainem i sciszaniu preampa w radio - faktycznie sciszenie na radiu do jakichs tam -6-7db dało efekt i trzeba powiedzieć, że przez chwile było duzooo lepiej, przesteru zero i dzwięk hehe co tu powiedzięc - super, dużo lepiej... ale... no własnie jest pewne ale.... Już byłem zadowolony bo na kilku numerach pod rząd ( Mam taka płytke nagraną z różną  muzą do testowania) było naprawdę super - aż włączyłem DM - People Are people ... i co? - kręcę gałą volume na radiu tak jak na innych kawałkach i przy 22-25 na  łapie przester... na innych kawałkach było super. I zabawa od początku - a na radiu juz minus 10:/ i nadal to samo na tej piosence, aż w koncu wrocilem praktycznie do punktu wyjscia z gainem czyli jakies20% - 30% skali  a to z kolei jak trucku piszesz - dzwiek tweetera jak za kocem bez fajerwerków. Bądż tu mądry - odłączyłem go z powrotem i wpiałem tweetki pod pionka. Przyznam jedynie po tej zabawie, że wzmak potrafi zagrać, problemem jest zestrojenie dobre, do czego jak widac zabrakło mi umiejętności :zalamany:  no i czasu.

Narazie jednak AA siedzi w bagazniku z wpietymi kablami gotowymi do szybkiej wrzuty , może ktoś mi kiedys pomoże to ogarnac n spocie czy coś.


...

#33 truck

truck
  • Użytkownik
  • 6611 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Słubice/Bawaria

Napisano 13 kwiecień 2014 - 13:12

Płyty są nagrane Łukasz z różną kompresją... Dlatego nigdy się nie wysterowuje systemu na jednej płytce i tak zostawia, tylko ustawia mniej więcej na 3/4 aby był zapas volume przy "cieszej" nagranych płytach... Oczywiście trzeba uważać kogo się wpuszcza do auta bo jeśli wsiądzie wielbiciel łupanki i wrzuci kawałek empeczy z dużą kompresją i ustawi volume na max to zajedzie Ci głośniki przesterem... :D 


Twardym trza być Stefan a nie mientkim. ;-)

#34 lukaszLDZ

lukaszLDZ

    Master of Przester

  • Użytkownik
  • 653 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Łódź

Napisano 13 kwiecień 2014 - 13:23

Wiem o co chodzi Marcin, ja nie ustawiałem gaina stanardowo tak jak to sie ustawia tj ustawienie volume na 3/4 i krecenie az do przesteru. Po prostu na ucho kreciłem gała i jak cos zmnejszałem na radiu i zadowalało mnie to az do wlaczenia tego jednego numeru. Wszystkie piosenki mam nagrane w podobnej kompresji 900-1050kbsow. MP3 nie słucham i broń boże komuś wrzucic MP3 do radia.


...

#35 kiceq

kiceq
  • Użytkownik
  • 428 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:WWL

Napisano 13 kwiecień 2014 - 13:33


Też się kiedyś nad tym zastanawiałem jak ugryźć taki mały poziom czułości.
Może dzielnik napięcia na rezystorach? Np. 8k i 2k i masz czułość 1 V przeflancowaną na ok. 5V

 

Chyba Maxam podrzucił mi właśnie taką informację, on miał w swoich nakach przerobionego gaina.
Ja nie walczyłem z nim za długo bo pasowała mi gra 300sx na wysokich, a naka wpadł jedynie dla doświadczeń. ;)

 


Płyty są nagrane Łukasz z różną kompresją... Dlatego nigdy się nie wysterowuje systemu na jednej płytce i tak zostawia, tylko ustawia mniej więcej na 3/4 aby był zapas volume przy "cieszej" nagranych płytach...



Nie gadaj, jedyna słuszna płyta to ijaska ;) ;) ;) ;) ;)

80prs ->  SS Class A 6.0 -> SS Reference 300SX -> Lotus by Seas L5002 -> RF Power 500m -> RFR2210

 

#36 michallll

michallll
  • Użytkownik
  • 1151 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Tomaszów maz

Napisano 13 kwiecień 2014 - 13:40


Nie gadaj, jedyna słuszna płyta to ijaska ;) ;) ;) ;) ;)

A później wychodzą kwiatki na innych płytach :)



#37 truck

truck
  • Użytkownik
  • 6611 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Słubice/Bawaria

Napisano 13 kwiecień 2014 - 13:43


Nie gadaj, jedyna słuszna płyta to ijaska ;) ;) ;) ;) ;)

 

Hehe... No a jak! :D

Ale już poważniej to nie jest żle zrealizowana płyta i całkiem dobrze się nadaje, do strojenia... No może poza sekcją basu, bo jest jakoś "tłusto" nagrana i chcąc złapać równowagę zdejmujesz te sekcje, na easce gra spoko a wrzucasz co innego (także dobrze zrobionego albo nawet ori stockfische) i robi się słodkie pitolenie... Ale to "competition disc" więc nikt nie mówi ,że ma być łatwo...  :wink:


Twardym trza być Stefan a nie mientkim. ;-)

#38 Baltosz

Baltosz

    Chudini abstynent

  • Użytkownik
  • 1161 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Wrocław

Napisano 13 kwiecień 2014 - 13:55

Ja juz kiedys chyba wspominałem - 50hc to bardzo fajny i ambitny piecyk - potrafi zagrać z powietrzem i zrobicfajerwerki w systemie (nie mowie o zwarciu) - natomiast - jeżeli  coś jest spaprane w strojeniu/realizacji na płycie - raczej tych błedów nie wybaczy - wypluwa wszystko jak leci :)

 

Edit: Tu Karolek - belzebub sie nie wylogował :P


"Mam zadzwonić po mame, żeby Ci pokazała jak ten głośnik trzymać?"

#39 kiceq

kiceq
  • Użytkownik
  • 428 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:WWL

Napisano 13 kwiecień 2014 - 14:14

Hehe... No a jak! :D

Ale już poważniej to nie jest żle zrealizowana płyta i całkiem dobrze się nadaje, do strojenia... No może poza sekcją basu, bo jest jakoś "tłusto" nagrana i chcąc złapać równowagę zdejmujesz te sekcje, na easce gra spoko a wrzucasz co innego (także dobrze zrobionego albo nawet ori stockfische) i robi się słodkie pitolenie... Ale to "competition disc" więc nikt nie mówi ,że ma być łatwo...  :wink:

 

Nie mówię że jest źle zrealizowana ale nawiązałem tylko do sytuacji w której ktoś ocenia system audio przez pryzmat jednej płyty. Zamiast słuchać muzyki słucha dźwięku i nie bierze pod uwagę że ktoś może słuchać czegoś innego ;)

Mam też wrażenie że po strojeniu systemu na tej płycie i odsłuchu innych centrum sceny ucieka mi gdzieś w lewo.

A wracają do tematu lukaszLDZ, jeżeli brakuje Ci szczegółów z tych wavecore'ów to polecam spróbować jakiś wysokotonowych od morela. Wiele razy zdarzało mi się słuchać połączenia jednostka alpine - pionek gmx i właśnie wysoki morela. I na pewno szczegółów i pazurka w takim zestawieniu nie brakowało ;)
 


80prs ->  SS Class A 6.0 -> SS Reference 300SX -> Lotus by Seas L5002 -> RF Power 500m -> RFR2210

 

#40 lukaszLDZ

lukaszLDZ

    Master of Przester

  • Użytkownik
  • 653 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Łódź

Napisano 13 kwiecień 2014 - 14:18

Nie ma mowy o złej realizacji ( słucham tylko formatu flac i wyszkuje zazwyczaj tych lepiej skompresowanych), zatem... błąd w strojeniu i o tym mowa. Jak ostatecznie okaze się, że nie ogarne tego hc-ka zamienie go własnie na jakies ciekawsze tweetki ls-y albo SS :wink: , ale to ostateczność, tak łatwo sie nie poddam. Apropos moreli, piccolaki jakoś mi nie podeszły na ten przykład.


...




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych