Kryzys gospodarczy i jego skutki

[invalid]

Czy w Was też uderzył kryzys gospodarczy? W mojej (jeszcze) obecnej firmie źle się dzieje. Masowe zwolnienia itd.

No i dzisiaj dostałem wypowiedzenie, wiąże się to z przeprowadzką pewnie gdzieś w okolice Łodzi i trzeba będzie sobie poszukać roboty i znajomych...

Jeszcze z miesiąc i wiooo, mam nadzieję, że poznam wielu audiomaniaków z Łodzi i okolic

A jeszcze większą mam nadzieję, że znajdę pracę w branży CA

[Maciaty]

jak będziesz już w Łodzi to zapraszamy na spociki

[konik83]

Firma w ktorej pracuje planuje 2,5krotny wzrost obrotow na 2009 rok. Ale to bardzo dziwna firma, bo w zeszlym roku wygenerowalismy strate ktora siega 10krotnosc kapitalu zakladowego i dawno powinnismy byc postawieni w stan upadlosci. A tutaj wszyscy sa naprawde zadowoleni i ze szczerym optymizmem patrza w przyszlosc.

Ja osobiscie mialem plan w tym roku zaciagnac kredyt na mieszkanie i troche mnie ten caly kryzys zmartwil.

[invalid]

Jedynym plusem kryzysu są chyba ceny paliw

[ArcherPAF]

a ja twierdzę, z kryzys to nas dopiero dotknie w połowie tego roku, bo takie są przesunięcia w cyklu fazowym naszej gospodarki w zestawieniu z rozwiniętymi europejskimi... oby się to obeszło jak najłagodniej ale za wczasu nie mówmy hop...

[greg-si]

ArcherPAF, mi się również wydaje że najgorsze to dopiero przyjdzie...

[invalid]

Nie straszta

Chyba gorzej być nie może...

[greg-si]

invalid, a jaka branża już po tyłku dostaje? Tzn. w jakiej Ty pracujesz?

[invalid]

Produkcja, silniki trójfazowe dużej mocy i wysokiego napięcia. Eksportujemy na cały świat, ale ostatnio zamówienia się sypią i doszło do redukcji etatów...

[Gilotyn@]

To ja powiem parę słów na temat tego kryzysu z strony developerki i ogólnie rynku budowlanego

 

Obecnie z moich obserwacji wynika że sprzedaż mieszkań siada w bardzo szybkim tempie. Ludzie zauważyłem że troszkę otworzyli oczy i 100razy przemyślą decyzję nad kredytem na kilka ładnych tysięcy na mieszkanie na 30lat. Zresztą banki pomogą teraz klientowi w odpowiedniej decyzji, bo obecnie dostać kredyt nie jest tak łatwo. Nikt tak już nie rozdaje na lewo i prawo. Troszkę naszych finansistów poniosła fantazja. Wprowadzając taką politykę bankową, skazani byli na porażkę. Przeliczyli swoje możliwość dając ludziom kredyty często i gęsto na pół miliona złotych na lewo i prawo. A fundusz operacyjny banku jest ograniczany, nie jest to worek bez dna.

Jednego nie mogę zrozumieć jednego.

Jak ludzie wydający i wprowadzający takie decyzje nie przewidzieli następstw swoich rozporządzeń? przecież są po renomowanych szkołach niby są dobrze przygotowanie, mają odbyte zagraniczne staże itd. A nie mogli przewidzieć tak prostego mechanizmu który był nieunikniony

 

Co najgorsze teraz to jeszcze nic, będzie jeszcze dużo gorzej. Z tego co obserwuje i troszkę chcą nie chcąc w tym siedzę widzę że developerzy zaciągają (puki im dają) kredyty na astronomiczne sumy i kupują ziemie gdzie się da, a co najśmieszniejsze, sprzedają już mieszkania na tych ziemiach gdzie nawet jeszcze nie był wbity pierwszy "szpadel". Po to by mieć kasę na pokrycie wcześniejszego kredytu za który pobudowali np:blog i gdzie są już gotowe mieszkania, puste mieszkania których nikt nie chce kupić.

 

I teraz pytanie co z obecnym kredytem >?

Kto go spłaci i za co?

Ludzie po wpłacili wysokie zaliczki za mieszkania których prawdopodobnie nie zobaczą nigdy na oczy

 

Krótko mówiąc kredyt na kredycie kredytem pogania. Kwestia jest taka że biorę kredyty a mieszkania stoją.

 

Teraz pewnie myślicie że ceny mieszkań pójdą w dół. Niestety nic bardziej mylnego. Developerzy nachapali się takiej kasy za poprzednie transakcje że przeczekają ten zastój i mają takie środki że mogę spokojnie przeczekać 2-3 lata na lepsze czasy.

 

Dla przykładu powiem

 

Kwoty obrazowe

 

1m2 2 lata temu był wart 3tyś zł (developer zarabiał na nim 100%!!!)

Od około 1 roku wstecz ten sam 1m2 jest warto 7tyś zł ile zarabia developer? jaką ma przebitkę teraz

 

Wszystkim troszkę $$$$ przysłoniły racjonale myślenie. Developerom poprzewracało się w głowach dyktując ceny za 1m2 mieszkania i sprzedawanie ich gdzie fizycznie trwa jest na nich po pas. A bankom w udzielaniu kredytów.

 

Druga myśl, skoro mają tyle kasy to będą spłacać kredyty, budować i może "jakoś uda się przeczekać ten zastój.

 

Niestety wartość rat takiego kredytu plus kasa jaka jest potrzebna na dokończenie obecnych budów i rozpoczęcie nowych (gdzie już część mieszkań jest sprzedane) plus utrzymanie firmy przekracza stanowczo budżet nie jednego developera. A jak przekracza to zrezygnuje z kredytów (mniejszy ból dla firmy) i nie będzie spłacał rat Budowy musi dokończyć po to żeby sprzedać mieszkania i mieć kasę na kolejne nie rozpoczęte budowy gdzie de facto część mieszkań jest już sprzedanych. Obecne budowy musi rozpocząć bo cześć mieszkań już sprzedał a pozwy w sądzie z strony klientów zniszczył by firmę szybciej niż kredyt w banku.

 

A bank co w takie sytuacji? developer nie płaci Ludzie mają przecież jeszcze kasę na lokatach i chcąc nie chcąc w dobie tego nieszczęsnego kryzysu będą ją wybierać i z czego da bank ?

 

To jest tak błędne koło że że w głowie się to nie mieści. Ciężko jest już a będzie jeszcze gorzej.

 

Starczy tej filozofii idę spać

[greg-si]

Gilotyn@, oj poniosło Cię poniosło.

Z rynkiem budowlanym mam do czynienia od wielu lat. Ojciec budowlaniec matka pracująca w firmie budowlanej.

To co piszesz w części jest prawdą ale to że mieszkanie nie potanieją to też się grubo mylisz. Już w tym momencie jest sporo taniej niż jeszcze rok temu. Z autopsji wiem jak to wygląda w moim niespełna 100tys. mieście. Sam się przeprowadzałem 3 lata temu zmieniając mały dom na większy dom gdzie sami go budowaliśmy przez ładnych kilka lat.

Wiadomo że nie wróci się do cen z przed pięciu lat. Dlaczego? Otóż jak wiesz materiały budowlane poszły ostro w górę. Ziemia to samo.

Przykładowo obecny plan na którym mieszkam w 98r kosztował 37zł metr kwadratowy teraz jest to grubo ponad 600% więcej!

Co do kwestii kredytów. To też nie było takiej bajki. Dlaczego? O tym może wspomnę później bo zaraz czeka mnie ekonomia na uczelni

[ArcherPAF]

eno widzę ze nie tylko ja studiuje ekonomię... z tym z tym ze ja robię specjalność w zaawansowanej analizie ekonomiczniej i finansowej.

 

Ale pomimo tego że Gilotyn@ trochę podkoloryzował ( w sensie wyciągania zbyt pochopnych wniosków) to ma dużo racji... Cały ten kryzys to jedno wielkie błędne koło....

 

odopwiem tylko na ten fragment o

 

Troszkę naszych finansistów poniosła fantazja. Wprowadzając taką politykę bankową, skazani byli na porażkę. Przeliczyli swoje możliwość dając ludziom kredyty często i gęsto na pół miliona złotych na lewo i prawo. A fundusz operacyjny banku jest ograniczany, nie jest to worek bez dna.

Jednego nie mogę zrozumieć jednego.

Jak ludzie wydający i wprowadzający takie decyzje nie przewidzieli następstw swoich rozporządzeń? przecież są po renomowanych szkołach niby są dobrze przygotowanie, mają odbyte zagraniczne staże itd. A nie mogli przewidzieć tak prostego mechanizmu który był nieunikniony

 

To czemu ich poniosło to bardzo proste... jak jeden bank daje to drug też musi... normalna walka konkurencyjna... i to nie jest tak, że oni tego nie przewidzieli, ale skoro hamerykańskie banki zaczęły (w szczególności CitiGroup) to już poszła lawina... i wszyscy finansiści się zastanawiali kiedy ten balon w końcu pęknie,a banki dawać musiały bo jak jednemu dali to jakim prawem nie dadzą drugiemu... itd itp.. i znów kółko...

 

jak pewnie wiecie dawanie kredytów to nic innego jak pompowanie kasy w gospodarkę, a gospodarka to też nie jest worek bez dna... no i gruchnęło! Warto spojrzeć na stopę wzrostu konsumpcji w ostatnich latach... i nie powiecie mi ze to nie na skutek pozaciąganych kredytów!

[jago86]

a ja proponuje sprawdzic te filmy w szegolnosci ten zatytuowany ADDENDUM :TU

milego ogladania

[Gilotyn@]

greg-si masz racja trochę podkoloryzowałem fakt spadku cen mieszkań, ale wiesz mi to że spadają to nie znaczy że faktycznie cena spada. Developerzy wchodzą w duże spółki z bankami na zasadzie" ja obniżę ceny a ty dasz większy kredyt, ale........ ty dla mnie też co zrobisz (dasz kolejny kredyt ) Taka operacja ma na celu zamydlenie oczu bankowi z strony developera i wyciągniecie dodatkowych korzyści. Dla wielu wydaje się to wręcz komiczne, ale tak autentyczna sytuacja gdzie pośrednio brałem udział i chcąc nie chcąc pewien miły pan wytłumaczył mi mechanizm. Faktycznie ceny mieszkań nie pójdą w dół ale więcej niż 15% i obym się grubo mylił

 

ArcherPAF dokładnie w tym pędzie ludzie zostawili rozumy daleko w tyle.

 

A co do ceny materiału budowlanego są takie same jak przed kryzysem i w kryzysie. Tylko że potem w hurtowni daję się większe narzuty i tłumaczy się to kryzysem. Powiem wam że w mojej hurtowni nie są praktykowane takie praktyki i de facto jest więcej klientów którzy dziwią się dlaczego tak tanio

Dodam że jak analizowałem sprzedam za grudzień pod każdym względem to nie mogę nic powiedzieć że nas kryzys dotknął w porównaniu do ubiegłego rok. A styczeń jak widzę tez nie zapowiada się na kryzysowy.

 

Sam jestem ciekaw jak to wszystko się dalej rozwinie i chciałbym żeby moje pochopne wnioski były błędne.

[konik83]

a ja proponuje sprawdzic te filmy w szegolnosci ten zatytuowany ADDENDUM :TU

milego ogladania

 

Poswiecilem 2h na obejrzenie tego.

 

hmmm

Polowy filmu niezrozumialem, ale to pewnie dlatego, ze przedstawiony na poczatku system tworzenia pieniedzy z niczego wykracza poza moje poznanie..

Na szczescie w pewnym momencie pojawil sie mily starszy pan, ktory calkiem rzeczowo i logicznie uzasadnil mi sens wprowadzenia totalnie utopijnego komunizmu.

 

poza tym jestem uczulony na stwierdzenia takie jak: "oni", "uklad", "establishment", "korporacje".

 

Podsumowuja: strata czasu

[dan124]

Zajmuję się AGD i na razie jest delikatnie słabiej niż w zeszłym roku

 

zobaczymy jak to będzie

[greg-si]

dobra ja tam nie będę się wdawał w jakieś istotne wywody.

Ja zauważyłem już kryzys... Znowu łapki stoją pod PKP`em i tylko czychają na jakieś bezbronne duszyczki. Taka prawda niestety.

Ostatnio kolesia pogonili chcieli kasę ale jak mi to matka opowiadała 'miał długie nogi i uciekł'

Także majcie się na baczności

[dave_19]

ja jak rok wczesniej handel w branzy komputerowej. roznica w stosunku do ubieglego roku jest i to duza, dla porownania grudzien rok temu nie mialem czasu nawet cos zjesc - setki ludzi caly miesaic, w tym roku zapasc. za to jesli chodzi o kredyty ratalne - dziwna rzecz, sumarycznie wiecej miesiecznie kwotowo niz rok temu ale tez drozsze raty, widac zapasc zwlaszcza po tym jak sie przescigaja banki miedzy soba.

[konik83]

Mieszkania jeszcze potanieja, ale na duze spadki nie ma co liczyc. Popyt znacznie spada z powodu niedostepnosci kredytow, ale z tego samego powodu podaz tez spadnie. A do tego wydaje mi sie, ze ludzie posiadajcy gotowke beda ja chcieli inwestowac wlasnie teraz w nieruchomosci.

Widac nawet po reklamach TV, ze banki nie pala sie do udzielania kredytow - teraz wola gromadzic pieniadze.

 

Normalne, ze przy recesji najszybciej i chyba najbolesniej po dupie dostaje produkcja.

 

 

Produkcja, silniki trójfazowe dużej mocy i wysokiego napięcia. Eksportujemy na cały świat, ale ostatnio zamówienia się sypią i doszło do redukcji etatów...

 

 

jestescie podwykonawca czy producentem??

zdradzisz jaka marka??

[invalid]

EMIT

Produkujemy i naprawiamy silniki (niektóre nasze wyroby wracają do naprawy nawet po 20 latach ... )

Porównując ostatni kwartał zeszłego roku i zamówienia na pierwszy kwartał obecnego,

to produkcja spadnie o jakieś 30%. A z tego co wiem, w kolejnych miesiącach będzie jeszcze gorzej.

Ale mnie już to nie dotyczy

[kivlov]

Mnie uderzył konkretnie kryzys na giełdzie i naparwdę dużo straciłem

[ArcherPAF]

Ja poleciałem troszkę na funduszach... nominalnie spora sumka, ale biorąc pod uwagę sumę zainwestowanego kapitału i obecne indeksy tych funduszy to na prawdę mogło być dużo gorzej!