Skocz do zawartości

Golf III GTi Edition


Sławek S
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

W związku z ostatnimi zmianami cyknąłem parę fotek, ale karta w aparacie powiedziała i wrzucę to co udało się z karty odzyskać.

 

Radio: JVC KD-SH1000

Wzmacniacz na przód: Philips DAP650 ( obecnie podłączony i gra w mostkach ), a przerzucanie w ostatnich dniach Kenwood KAC-923, Rodek 235i

Wzmacniacz na suby: Rodek R4100A2

Głośniki: do niedawna były HSK 165, a obecnie DLS UR36S

Sub: konstrukcja na dwóch STX 8" w oddzielnych komorach 23L@35Hz ( wcześniej dwie osobne obudowy ).

Wygłuszenie: maty GMS-07 + maty BOLL flex od wewnątrz

Zasilanie: kable z 25mm^2 zostały wymienione na 50mm^2 ( trafiły się nowe przewody za grosze ), alternator fabrycznie był 70A, a obecnie 90A ( niedługo zawita 120A )

Przewody sygnałowe: Phonocar Platinum 4/246

 

Drzwi wcześniej zrobione były dekarą. Wtedy niestety był chudszy okres ( student ) i pieniędzy było mało na tego typu wydatki z pracy po godzinach i soboty, a utrzymanie auta też kosztuje, oraz życie studenta.

Otwory montażowe były zakryte normalną matą i płaskownikami alu, ale po akcjach z podnośnikami szyb trzeba było ją usunąć. Jej miejsce zastąpiła mata BOLL

Dekara położona solidnie i skrobanie jej do czysta zajęło niedawno 4-5 dni robiąc to po pracy. Skubana nie chciała zejść a po podgrzaniu schodziło zamo aluminium i dalej było żmudne skrobanie ( do dekary dobry jest rozpuszczalnik do farb olejnych i ftalowych, oraz rozcieńczalnik do wyrobów bitumicznych ).

Ogólnie z wygłuszeniem od rwania dekary po założenie boczków męczyłem się tydzień. Nie raz miałem chwile słabości i zniechęcenia. No ale masz za swoje jak żeś dekarą wygłuszył :)

Od wewnątrz na zewnętrzną blachę idą dwie warstwy pełnego krycia matą BOLL flex i za głośnikiem do góry drzwi trzecia warstwa ( czyli 2,5 warstwy ). Trafiła mi się pewna okazja za niemałe pieniądze i każdy grosz się liczy, a te maty miałem w dobrej cenie.

Na zakrycie otworów technologicznych poszły płaskowniki alu 2mm, blacha alu 1mm i to wszystko na nity. Na to poszła warstwa maty GMS-07 kolejna warstwa na otwory technologiczne ( praktycznie przez całe drzwi, bo do dystansu ).

 

Po złożeniu drzwi myślałem, że mnie coś trafi, bo poszedł mi centralny zamek i musiałem otworzyć jeden górny otwór technologiczny, żeby wyjąć cały zamek centralny ( pneumatyczny ). Zabawy co niemiara, żeby nie trzeba było otwierać tego największego otworu.

 

To co udało się odzyskać z karty SD

 

Wygłuszanie:

http://images50.fotosik.pl/1943/6afe4d95eab01c67m.jpg

http://images35.fotosik.pl/1899/c137d3f90dd3f341m.jpg

http://images40.fotosik.pl/2037/f8c470fb4ca8c891m.jpg

http://images46.fotosik.pl/2033/48c13b3cb0004919m.jpg

 

Głośniczki:

Były

http://images42.fotosik.pl/857/aab315b0a7c38bd7m.jpg

 

Są:

http://images35.fotosik.pl/1899/89473f2bb0214fa4m.jpg

 

 

Wzmacniacze:

Rodek 235i

http://images38.fotosik.pl/2037/fc0931f8c3dc1b76m.jpg

 

 

Kenwood KAC-923 ( zdjęcia z telefonu )

http://images39.fotosik.pl/2029/3278f499436809bam.jpg

http://images46.fotosik.pl/2045/4f1c923039c36a7dm.jpg

http://images49.fotosik.pl/1889/5e0016094ad8a223m.jpg

 

 

Zabawy z żywicą:
http://images43.fotosik.pl/1824/5d278c3859f08beam.jpg

 

i to co z tego wyszło:

http://images33.fotosik.pl/641/1746a09dd739ec2bm.jpg

http://images41.fotosik.pl/2032/2e9d4ab635a910a1m.jpg

http://images39.fotosik.pl/2029/21622243e79fe45fm.jpg

http://images39.fotosik.pl/2029/8244d78042f22b03m.jpg

http://images43.fotosik.pl/1824/b3023dbe8b76a7b6m.jpg

 

 

 

Niedługo mam nadzieję sprawdzić u siebie wooferki R6 i możliwe, że takowe zawitają, bo mam dobrą cenę na nówki sklepowe.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Odpowiedzi 52
  • Dodano
  • Ostatniej odpowiedzi

Top użytkownicy w tym temacie

Top użytkownicy w tym temacie

Ten układ czyli po lewej TW od środka , a po prawej po zewnętrznej , to specjalnie ?  Jakoś tradycyjnie w słupki byłoby to chyba lepsze rozwiązanie i niekoniecznie więcej roboty , no i głośniki byłyby na tej samej wysokości .

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jest to specjalnie, bo od str. kierowcy w ten sposób mniej pola widzenia zasłania ( odwrotnie było to denerwujące ) . Od str. pasażera był by problem z zamontowaniem średniaka po prawej stronie, bo słupek by przeszkadzał, a z komorą kawałek tyłu tej "budki"  jest i bym musiał średniakiem uciekać bardzo do przodku i w lewo, a za tym idzie przesunięcie też tweetera i wchodził by on w deskę.

 

Co do osłon słupków, to początkowo się przymierzałem do nich, ale w G3 są wąskie i płytkie. Zaraz za plastikiem jest już słupek i cała konstrukcja by sporo wystawała. Umieszczenie w nich UR2,5 i UR1 było by ciężkie. Tweeter jeszcze jeszcze, ale mocowanie średniaka była bo to spora "buła" przesłaniająca szybę.

 

Jednakże całość pójdzie do przeróbki. Średniaki zostaną tak jak są ( nie koniecznie już w tym ustawieniu kierunku ), czyli w miejscach oryginalnych maskownic głośników w desce, a tweeter trafi na słupek, ale na czymś na wzór oryginalnego mocowania UR1 http://i87.photobucket.com/albums/k146/Vanquish_08/Picture48.jpg

 

Po przeróbce nie wiem czym to wykończyć. Tak jak jest teraz, czyli kocem obiciowym jest OK, ale pełno kurzu i syfu się na tym zbiera i jest problematyczne w odkurzeniu ( najlepiej wyciągnąć jest głośniki ). Myślę od wykończeniu tego materiałem np. jak na leginsy, ale muszę jeszcze znaleźć dobry klej, który nie będzie przebijał przez to.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Rzeczywiście - musisz to przerobić.

Tweeter konicznie musisz wbudować w słupek.

Sławek ma dużo ważniejsze rzeczy w systemie do poprawienia jak przeniesienie tw na słupek.

 

 

Pomysł przedstawiony na zdjęciu nie wygląda najlepiej.

Wygląd niewiele ma wspólnego z graniem.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wygląd to kwestia gustu. W rzeczywistości wygląda to dobrze i to nie tylko moja opinia.

Przeróbka nie będzie ze względu na wygląd, bo jest Ok, ale ze względu na odsłuch.

Trochę za bardzo pośpieszyłem się z takim ustawieniem i kątem głośników, dla tego idzie to do poprawki.

 

Na zdjęciach wygląda to też jak by głośniki z lewej strony grały w górę, wyżej niż od strony pasażera. W rzeczywistości tak nie jest ( nie chodzi mi o wysokość montażu na desce.

 

Raadek co masz na myśli ?

Sławek ma dużo ważniejsze rzeczy w systemie do poprawienia jak przeniesienie tw na słupek.

Obecnie to wzmacniacz w planach :) i może wooferki, ale najpierw osłuchy w moich drzwiach. No i alternator, ale z tym się nie pali aż tak. Czy coś jeszcze ?

 

Po podmianie wzmacniacza gra wooferkow już o wiele bardziej mi pasuje. Głównym winowajcą braku basu był wzmacniacz. Chociaż wooferki te są specyficzne i rzeczywiście grają bardziej jak sub. Wykop mają słaby i dla tego jak będę miał możliwość, to z miłą chęcią sprawdzę u siebie grę czegoś innego, bo jest OK, ale jeżeli o mnie chodzi, to czegoś mi tu brakuje. Jeden lubi takie granie, drugi nie za bardzo, ale to też kwestia gustu.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie wiem jak aspekty odsłuchowe ale wizualnie dla mnie nie do przyjecia, szatsuun za nakład pracy bo zrobione to jest dobrze ale moim zdaniem nawet gdyby miało troszke przysłaniac to w słupku wygladało by to 3x bardziej estetycznie...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 miesiące temu...

Ustawienie głośników uległo zmianie i z powodu braku czasu czeka na dalsze prace ( obecnie prowizorka ).

http://images63.fotosik.pl/22/72a5361a251fa1c5m.jpg

http://images64.fotosik.pl/22/a7d06a54dcaceb08m.jpg

 

Tweetery ustawione są na wsteczne lusterko, a obecnie średniak gra do góry w szybę. Zamocowane są na przegubach od kinkietów, a sam tweeter zamocowany jest opaską ślimakową. Docelowo mają być zrobione mocowania milsze dla oka, ale jak wyżej już pisałem nie mam za bardzo czasu ( chociaż jakiś zamysł już jest ).

Do tego zostały zaczęte prace nad podniesieniem płyty bagażnika, żeby pochować tam wzmacniacze i porobić jakieś schowki na duperele.

 

Zmienił się także napęd przedniego zestawu na Helix HXA 275

http://amp-performance.de/525-Helix-HXA-275.html

Tweetery przy poprzednim piecu zostały przyciszone. Nie zmieniałem tego przy Helixie, ale wysokie złagodniały.

Miałem przestawić na zwrotkach tweetery w pozycję "0" i posłuchać, ale wyszło inaczej.

Wzmacniacz bardzo fajnie poprawił scenę, która stała się głębsza.

 

W w takiej konfiguracji na chwilę wylądowała Alpinka CDA-9855

Dół twardszy i mocniejszy niż w moim JVC

JVC grał bardziej miekko i ze słabszym kick-iem. Tutaj skończyły się pozytywy.

Wysokie tony Alpinki nie do przyjęcia, pomimo w dalszym ciągu uciszonego tweetera na zwrotnicy.

Na dłuższą metę było to męczące jak dla mnie.

 

Zrezygnowałem z zakupu 9855

Chwilę po głowie chodziła mi Alpine CDA-9835, ale najpierw postanowiłem bardziej dowatować woofery czymś o mocnym dole i zobaczyć co z tego wyniknie.

Celem poszukiwań stał się jakiś fajny Soundstream, Rockford na same woofery.

 

Oczywiście jak zawsze wychodzi inaczej niż się planuje i na pokładzie zawitał Hifonics Industria Gemini dzięku uprzejmości jednego z forumowiczów.

Na razie podpięty na cały zestaw w mostkach i chwilę tak zostanie. Z każdym dniem coraz bardziej podoba mi się jego gra.

Wzmacniacz poprawił nieco dół, który stał się bardziej twardy, a kick wyraźniejszy. Średnica bardzo fajnie się przedstawia w tym piecu. Mocna i wyraźna na tle całego pasma.

Wysokie bardzooo łagodne. Wzmacniacz uciszył by niejeden skrzeczący tweeter. Sądzę, że HT25 by na tym wzmacniaczu bardzo ładnie wypadały.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

dość wysoko masz tego tweetera, u siebie w 3-ce zastosowałem podobny patent tyle że u mnie tweeter siedzi w wytoczonej budce. regularcje zastosowałem podobną jak ty (rozumiem że to przegub z kinkietu?)

 

będę obserwował co tam podziałasz z mk3 :) no i pokaz auto od zewnątrz 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Na prośbę i zdjęcia auta się znalazły. Z niedzielnego, upalnego wypadu nad wodę

Auto brudne i od strony do poprawki lakierniczej ( przyrysowane ).

Obecnie głowicę mam na biurku i powiększam światło kanałów. Dalej wymiana prowadnic zaworów, obróbka gniazd zaworowych i samych zaworów ( przylgnie ). Dalej standard, czyli planowanie i poskładanie do kupy. To też z powodów prac nad autem, prace nad CA stoją, bądź idą mozolnie.

Następny etap to poprawki lakiernicze i po tym może jakieś ciekawsze zdjęcia się znajdą jeżeli będą zainteresowani.

 

http://images62.fotosik.pl/38/8349822cf984ac01m.jpg

 

http://images65.fotosik.pl/39/56c26b5ebe72e417m.jpg

 

http://images61.fotosik.pl/38/028310ef8517d957m.jpg

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dalej wiszą na konkietach i tak ma docelowo zostać. Tyle że ma być to wykończone i tweetery będą zamocowane bliżej szyby. Mocowanie też ma być ścięte co da 3cm szerzej na tweeterach. Może 3cm to nie dużo, ale zawsze i małym nakładem pracy.

Teraz nie mam czasu na dłubanie, a i auto nie na chodzie. Poszła uszczelka. Więc poszedł porting i pełna obróbka głowicy z wymianą prowadnic zaworowych i zmianą konta przylgni zaworowych.

Także wolne środki na CA poszły na głowicę, materiały i części.

Jak auto będzie na chodzie, to znowu wizyta u blacharza/lakiernika. Tak więc poza brakiem czasu, to brak auta do dłubania.

Do tego jest ciepło i jak jest wolny weekend, to leci się poza miasto, a nie grzebie przy audio :)

 

Jakieś drobne pomysły są. Budki na same tweetery też, ale dalsze prace stoją w miejscu.

 

Co do wysokości samego tweetera, to jest tak umiejscowiony, żeby w razie "w" pod tweeterem zmieścił się średniak na styk. Tak więc nie jest to tak wysoko jak by się mogło wydawać.

Jak by był niżej, to już średniak ( 10cm ) by tam nie podszedł.

Trochę się jeszcze tłumacząc, to na zdjęciu tweeter ustawiony jest na wprost, czyli przegub wyprostowany i wtedy idzie w górę. Jak jest ustawiony na wsteczne lusterko ( takie skierowanie mi pasuje ), to jest niżej. Może znajdę jakąś fotkę z takim ukierunkowaniem.

 

Znalazło się jakieś zdjęcie z innym ustawieniem tweetera. Tutaj już troszkę niżej to wygląda.

http://images63.fotosik.pl/45/b3b582d5ba721acem.jpg

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 miesiące temu...

Od ostatniego czasu trochę zmian nastało.

 

Poprawione zostały mocowania tweeterów. Średniaki na lepszą oprawę wizualną, będą musiały zaczekać, bo plan wiąże się z demontażem i wyjęciem z auta całej deski.

Jako sub zagościł DLS W312B w skrzynce BR

Napędzany był przez Kenwood KAC-923 i przez Rodek R4100A2

Po niedługim czasie wróciłem do wcześniejszego układu sub+wzmacniacz, bo taki był plan (W312B został zakupiony z myślą o dalszej sprzedaży ).

W międzyczasie przewinął się na przodzie Protovision Reality 284 ( w czarnym malowaniu ), Sony XM-6020, oraz Crunch CA4125 (od Zed Audio) bo trafiły się za bardzo dobrą kasę.

 

Jednakże powyższe wzmacnaicze do dobrego gonienia wooferów DLS DUR6 mają trochę mało mocy i jest spora różnica między nimi a czymś mającym od 150W w górę. Tak więc dalej na całości z powodzeniem grał Hifonics Industria Gemini w mostkach.

Od jakiegoś czasu pojawił się w mojej głowie pomysł na gonienie średniaków z tweeterami, oraz wooferów z innych wzmacniaczy.

Zostały poczynione kroki pod biamp, ale zapięcie wszystkiego na ostatni guzik przedłużało się różnych przyczyn nie zależnych ode mnie.

Dzisiaj zostało wszystko podpięte i wyregulowane na tyle, żeby dało się dobrze słuchać, ale jeszcze "nie stawiam kropki nad i".

 

Po odsłuchach Helixa HXA 275, Sony XM-6020 i Protovision Reality 284 zagościł na dłużej ten ostatni. Jeszcze do zapięcia i posłuchania jest Rodek 235i od Zed-a

Teraz może zaczną się poszukiwania jeszcze czegoś innego na średniaki i wysokie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 4 tygodnie później...

Nie dawno na średnie i wysokie trafił Heliź HXA 20

Fajny i ciepło grający piec, z dobrą, nie cofniętą średnicą. Odnośnie dołu nie mogę nic powiedzieć bo zasilał UR2,5 i UR1

Jednakże brakowało mu detali na górze w porównaniu do Protovision Reality 284 i ten wrócił z powrotem.

 

Na chwilę na scenie pojawił się Rodek 235i i przez tyle co grał było OK ( kilka piosenek ).

Zwłaszcza wokale, które podniosły się w górę, ale poszła sekcja zasilania. Obecnie naprawiany na oryginalnych częściach. Jutro może będzie poskładany i trafi znowu na odsłuchy o ile będę miał czas na to wszystko.

Teraz czekam na przesyłkę, na klasę A do zasilania tonów średnich wzwyż i zwrotnice.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 3 miesiące temu...

Rodek 235i został naprawiony. Usterce uległ tranzystor na zasilaniu. Wymieniony został przy okazj kondensator filtrujący na wejściu zasilania.

Pograł chwilę, ale nie przypasował i jakoś dalej skłaniałem się ku Proto

 

Klasa A, która zawitała, to Genesis Q100X

We wzmacniaczu wymienione zostały wzmacniacze operacyjne na Burr Brown

Wzmacniacz ten do chwili obecnej siedzi na średniakach i tweeterach, ale na razie na dwóch kanałach. Jak zrobi się trochę lepsza pogoda do dłubania, to tweetery i średniaki zostaną podpięte pod osobne kanały dla osobnej regulacji. Całość ( tw i mid ) są na zwrotkach pasywnych, a woofery na zwrotce aktywnej.

 

Jako że nie do końca pasuje mi gra wooferów w muzyce jakiej przede wszystkim słucham ( elektronika, coś klubowgo itd. ), a konkretniej słaby kick ( bardzej basują niż kopią ), to jest zamysł na 8" w drzwiach. Tutaj pojawiły by się 8" od dynaudio, ale obecnie nabyłem Focal K2 Power ( 6k2P ) i na chwilę obecną w drzwiach wylądują one i zobaczymy co będzie.

Jeżeli nie podejdą, to albo 8", albo duet wooferków 6,5". Komory nad którymi myślałem chwilowo zostawiam w spokoju i traktuję na razie to jako ostatecznie wyjście.

 

Tutaj mam pytanie co do tych wooferków, a konkretniej jak bezpiecznie można ciąć od dołu focale 6K2P przy głośnym słuchaniu podając im po 200W i czy w ogóle jest sens je ciąć jakoś niżej. Zapewne sam się co nieco przekonam jak trochę ich posłucham i pokombinuję z ustawieniami, ale "kto pyta nie błądzi" :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

 


Jako że nie do końca pasuje mi gra wooferów w muzyce jakiej przede wszystkim słucham ( elektronika, coś klubowgo itd. ), a konkretniej słaby kick ( bardzej basują niż kopią ), to jest zamysł na 8" w drzwiach. Tutaj pojawiły by się 8" od dynaudio, ale obecnie nabyłem Focal K2 Power ( 6k2P ) i na chwilę obecną w drzwiach wylądują one i zobaczymy co będzie.
Jeżeli nie podejdą, to albo 8", albo duet wooferków 6,5". Komory nad którymi myślałem chwilowo zostawiam w spokoju i traktuję na razie to jako ostatecznie wyjście.

Po tej zmianie powinieneś być zadowolony. Tylko szkodę go trochę do 3 waya bo nie będziesz wykorzystywał ich pełnego potencjału ;)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Że one tak grają, to już się przekonałem i także mi o tym pisałeś już kiedyś. Jednakże grają lepiej od R6 w porównaniu. Na ich miejsce obecnie wskoczą 6K2P

Czy ich szkoda do 3way, bo w 2way by bardziej były wykorzystane ? Możliwe, ale mnie mają zadowolić i jak tak będzie to nie będzie mi ich szkoda, ani wydanej kasy.

Może tez być że mi nie przypasują, bo jak ja to mówię "jestem inny" ( przy obecnych DLS-ach ludzie mówili, że nie potrzebnie się ich czepiam ) i wtedy będą kombinację dalej, ale już bardziej w duet wooferów, albo we wcześniejszy plan z 8" na który już zakupiłem przetworniki, a te K2 Power jakoś przypadkiem, nieplanowanie przytuliłem.

 

Ponowię wcześniejsze pytanie o cięcie tych focali od dołu pod głośniejsze słuchanie i czy jest sens je w ogóle jakoś niżej ciąć.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

 


Jednakże grają lepiej od R6 w porównaniu.
Jeśli mówisz o R6a to chyba za pochopnie wnioski wyciągnąłeś.Pisałeś wyżej że brakuje Ci kick-basu więc R6a ma go pod dostatkiem kiedy Twój obecny jak na lekarstwo.Z basem niskim jest wręcz odwrotnie ale ten akurat jest zbędny.K2P jesy zupełnie inny,jednemu się spodoba innemu nie podejdzie.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pamiętam jak słuchaliśmy u mnie Sławka samochodu, to z tymi drzwiami było coś nie tak, po podmiance na r6a też nie było wielkiej zmiany. Ale wydaje mi się, że to nie w drzwiach jest problem, lecz w w tym co jest przed głośnikami w tym przypadku, bo drzwi są dobrze zrobione.

Sławek, zadzwoń do mnie, bo zgubiłem Twój numer.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

K2P już jadą, tak więc tak czy inaczej pograją. Jak nie, to bardziej się skłaniam ku parze wooferów na drzwi, albo wsadzę 8" dynaudio w drzwi cięte na 450-500Hz i zobaczymy co będzie.

 

Sinnesmilla, niedawno myślałem o tobie :P

Miałem pytanie/interes, a w dodatku potrzebuję jechać na szrot do Mokrej, tak więc po drodze.

Dzisiaj nie chcę już zawracać d... / gitary :)

Jutro się odezwę popołudniową porą na spokojnie.

 

Przy słuchaniu z tapicerką i bez, to na moje drewniane ucho nie ma jakichś konkretnych zmian.

Po tym co już sprawdzałem skłaniam się ku opcji "ten typ tak ma" jak Raadku już wcześniej wpominałeś. Może w komorach by złapał więcej kick-a, ale puki co temat komór "odstawiony na bocznicę".

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dzisiaj dotarły Focale i chwilę temu zostały zaaplikowane. Powiem, że nie spodziewałem się takiej zmiany. Kilka razy zaglądałem w ustawienia suba, czy aby na pewno jest wyłączony.

Dane było mi posłuchać tylko kilku kawałków, bo żona coś o obiedzie wspominała.

Chwilowo mam odczucie, że duł jest za bardzo uwydatniony, jak by podbarwiony, ale sądzę, że to kwestia ustawienia. Jedynie co ustawiłem na szybko podcięcie wooferów i zszedłem z podbiciem dołu na EQ

Na chwilę obecną zostają focale na dłużej i przynajmniej przez jakiś czas obejdzie się bez kombinacji z duetem wooferów, czy 8" w drzwiach.

 

Dziś już może nie, ale jutro wsadzę te DLS-y w komory 10,4L i zobaczę jak w komorze to potrafi zagrać.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

 Udostępnij


×
×
  • Dodaj nową pozycję...