facebook

Skocz do zawartości


REKLAMA

Miejsce na Twoją reklamę: tel. 691 265 492

Zdjęcie

Jakość sygnału optycznego


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
165 odpowiedzi w tym temacie

#21 ancymon

ancymon
  • Użytkownik
  • 1274 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:022

Napisano 05 wrzesień 2012 - 14:25

dojdziemy do tego, że mój podpis nie będzie miał racji bytu, bo okaże się że kabelek Alpine ma więcej szkła (w związku z tym lepiej przesyła, ale i jest bardziej podatny na uszkodzenia) niż kabelek no name i mniej bitów gubi :wink:

#0 Reklama

  • 1234 postów
    Lokalizacja: SCA

Napisano przed chwilą

Miejsce na Twoją reklamę: tel. 691 265 492


#22 nakamichi

nakamichi
  • Użytkownik
  • 4570 postów

Napisano 05 wrzesień 2012 - 14:38

Co do poprawności przesyłania sygnału cyfrowego proponuje też poczytać o takim "zjawisku" jak jitter.

Nie postawię na to 50 gr :wink: , od blisko doby "wisi" ten tekst i nikt nawet nie zadał pytania

Tyle o napędach , ale pozostaje jeszcze kwestia współpracy napędu z konkretnym przetwornikiem.


dojdziemy do tego, że mój podpis nie będzie miał racji bytu, bo okaże się że kabelek Alpine ma więcej szkła (w związku z tym lepiej przesyła, ale i jest bardziej podatny na uszkodzenia) niż kabelek no name i mniej bitów gubi :wink:


Ale można zadać pytanie , czy ta transmisja jest lepsza , gorsza czy taka sama jak inne .
Byle do przodu

#23 Xris

Xris

    ... a Warszawa się uczy :P

  • Użytkownik
  • 1452 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Mikołów

Napisano 05 wrzesień 2012 - 14:56

A nie prościej przesłać SPDIF elektrycznie tzn coaxem niż optykiem?
Wiem że wątek dotyczy optyka ale jak ma się coax do światełka? :)
4 radiatory, 10m grubej miedzi, 8 cewek...

#24 ancymon

ancymon
  • Użytkownik
  • 1274 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:022

Napisano 05 wrzesień 2012 - 14:58

coax jest bardziej podatny na zakłócenia "elektromagnetyczne", ale mniej na uszkodzenia fizyczne... Problemem jest raczej to, że większość urządzeń CA ma optyki(co wynika zapewne z tego, o czym pisałem w pierwszym zdaniu) i trzeba by oddzielny konwerter do zamiany światła na prund.

#25 Xris

Xris

    ... a Warszawa się uczy :P

  • Użytkownik
  • 1452 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Mikołów

Napisano 05 wrzesień 2012 - 15:02

O zakłóceniach wiem :)
Chodziło mi bardziej o porównanie z pominięciem tych że zakłóceń :wink:

Co do konwentera to jaki problem? Albo bezpośrednio z radia wyprowadzić :)
4 radiatory, 10m grubej miedzi, 8 cewek...

#26 ancymon

ancymon
  • Użytkownik
  • 1274 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:022

Napisano 05 wrzesień 2012 - 15:11

Chodziło mi bardziej o porównanie z pominięciem tych że zakłóceń


W teorii gdyby sygnał dotarł w 100% bez zakłóceń, to jedynki świetlne powinny być identyczne z jedynkami elektrycznymi :)

Jeśli chodzi o konwerter, to poza oczywistymi sprawami jak pieniądze czy miejsce w aucie, dochodzi problem o którym niestety nie mam pojęcia (i tu liczę na mądrzejszych) czyli to, co niesie (albo czego nie niesie) ze sobą konwersja światło-prąd...

#27 nakamichi

nakamichi
  • Użytkownik
  • 4570 postów

Napisano 05 wrzesień 2012 - 15:18

coax jest bardziej podatny na zakłócenia "elektromagnetyczne", ale mniej na uszkodzenia fizyczne... Problemem jest raczej to, że większość urządzeń CA ma optyki(co wynika zapewne z tego, o czym pisałem w pierwszym zdaniu) i trzeba by oddzielny konwerter do zamiany światła na prund.


To może krok po kroku .
Jeżeli gdzieś w elektronice powstaje zakodowany sygnał SPDiF to występuje w postaci "elektrycznej " , a to do transmisji sygnału światłowodem wymagany jest przetwornik prąd - światło .
Byle do przodu

#28 Xris

Xris

    ... a Warszawa się uczy :P

  • Użytkownik
  • 1452 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Mikołów

Napisano 05 wrzesień 2012 - 15:29

Więc użytkownicy światła mają kolejną konwersje cyfry w światełko :wink: i to nawet podwójną, na każdym końcu kabla :)

A może pominąć całego SPDIF'a i puścić I2C od razu do przetwornika? :P tylko że tu małe schody bo raczej do bagażnika to troszku za daleko :wink:
4 radiatory, 10m grubej miedzi, 8 cewek...

#29 nakamichi

nakamichi
  • Użytkownik
  • 4570 postów

Napisano 05 wrzesień 2012 - 15:32

Więc użytkownicy światła mają kolejną konwersje cyfry w światełko :wink: i to nawet podwójną, na każdym końcu kabla :)

Dokładnie , odpornorność na zewnętrzne czynniki , ale pewnym kosztem .
Jitter jest zdecydowanie wyższy , niż dla przesyłu kablem coaxialnym .
Byle do przodu

#30 Xris

Xris

    ... a Warszawa się uczy :P

  • Użytkownik
  • 1452 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Mikołów

Napisano 05 wrzesień 2012 - 15:37

Więc wychodzi na to że prund to prund :wink:
4 radiatory, 10m grubej miedzi, 8 cewek...

#31 nakamichi

nakamichi
  • Użytkownik
  • 4570 postów

Napisano 05 wrzesień 2012 - 15:38

A może pominąć całego SPDIF'a i puścić I2C od razu do przetwornika? :P tylko że tu małe schody bo raczej do bagażnika to troszku za daleko :wink:

Filjozof , Sygnal SPDIF jest tworzony / może być tworzony właśnie z tej szyny .
Byle do przodu

#32 szymon

szymon
  • Użytkownik
  • 1214 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Bytom

Napisano 05 wrzesień 2012 - 15:40

Nie ma problemu porównania jak się w jednym radiu ma i to i to wyjście :) :)

#33 ancymon

ancymon
  • Użytkownik
  • 1274 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:022

Napisano 05 wrzesień 2012 - 15:44

To może krok po kroku .
Jeżeli gdzieś w elektronice powstaje zakodowany sygnał SPDiF to występuje w postaci "elektrycznej " , a to do transmisji sygnału światłowodem wymagany jest przetwornik prąd - światło .


no tak, to jest dla mnie oczywiste i jak rozumiem urządzenia wyposażone w wyjścia/wejścia optyczne, mają taki przetwornik zintegrowany.

Pytanie natomiast brzmi - co dzieje się z sygnałem w trakcie takiego przetwarzania? Czy np. dodatkowy przetwornik nie popsuje sygnału?

Nie ma problemu porównania jak się w jednym radiu ma i to i to wyjście :) :)


a to też nie jest miarodajne porównanie, bo są jeszcze takie czynniki jak np. wspomniane zakłócenia, które w CA występują dosyć powszechnie. W ten sposób można sobie odpowiedzieć na pytanie, co w mojej obecnej instalacji lepiej się sprawdza...

W teorii przy braku zakłóceń powinno być tak samo, czy może jednak ta dodatkowa konwersja na światło psuje wszystko i optymalnym wyjściem jest coax bez zakłóceń?

#34 Xris

Xris

    ... a Warszawa się uczy :P

  • Użytkownik
  • 1452 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Mikołów

Napisano 05 wrzesień 2012 - 15:45

Filjozof , Sygnal SPDIF jest tworzony / może być tworzony właśnie z tej szyny .


Zgadza się ale mamy kolejną konwersję 4 sygnałów w 1 (SPDIF) i na końcu całej drogi tego sygnału ponownie tylko w drugą stronę, a podobno każdą konwersję można zrobić lepiej/gorzej chyba że tutaj nie ma to znaczenia?

Oczywiście to rozwiązanie raczej nie ma miejsca bytu w samochodzie gdzie napęd jest przeważnie oddalony o kilka metrów od procesora/przetwornika
4 radiatory, 10m grubej miedzi, 8 cewek...

#35 szymon

szymon
  • Użytkownik
  • 1214 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Bytom

Napisano 05 wrzesień 2012 - 15:47

a to też nie jest miarodajne porównanie, bo są jeszcze takie czynniki jak np. wspomniane zakłócenia, które w CA występują dosyć powszechnie. W ten sposób można sobie odpowiedzieć na pytanie, co w mojej obecnej instalacji lepiej się sprawdza...

Myślę, że to juz niemal filozofie na temat, który nie prowadzi do nikąd.....

#36 Xris

Xris

    ... a Warszawa się uczy :P

  • Użytkownik
  • 1452 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Mikołów

Napisano 05 wrzesień 2012 - 15:56

I tak uważam że jest wiele innych rzeczy nad którymi wypadałoby się zastanowić i tam szukać poprawy brzmienia niż nad tym który optyk/coax zagra lepiej :)
4 radiatory, 10m grubej miedzi, 8 cewek...

#37 szymon

szymon
  • Użytkownik
  • 1214 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Bytom

Napisano 05 wrzesień 2012 - 15:57

Amen

#38 nakamichi

nakamichi
  • Użytkownik
  • 4570 postów

Napisano 05 wrzesień 2012 - 16:45

Amen

Co Wy macie z tym szybkim zamykaniem kwestii.
Dzisiaj istnieją srodki redukujące wspomniane zjawiska .
Do tej pory wykazano tylko , ze sam sygnał może być lepiej lub gorzej uporządkowany i stabilny , plus , ze transmisja ma wpływ na to co możemy finalnie otrzymać
Byle do przodu

#39 Passat_EQ

Passat_EQ
  • Użytkownik
  • 68 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Piotrków Tryb./ Wrocław

Napisano 05 wrzesień 2012 - 17:18

Dokładnie , odpornorność na zewnętrzne czynniki , ale pewnym kosztem .
Jitter jest zdecydowanie wyższy , niż dla przesyłu kablem coaxialnym .


Jittera bym w to nie mieszał tym bardziej w sygnałach o małej transmisji danych, o ktorych mowimy i przy odległościach jakie są w samochodzie - nawet w przypadku transmisji coaxem.
To zjawisko bardziej odnosi sie do sygnałów ktore nigdy nie widzialy postaci analogowej.
Z tego co sie uczyłem kodowanie korekcyjne na płycie CD jest znikome, poniewaz wiąze sie ono z utrata pojemnosci nosnika kosztem bezbłednego odczytu. Na CD nie jest to potrzebne i słowa bitowe nie są marnowane w tym celu.
Jitter czyli z jakiegos powodu pojawienie sie nieproszonego bitu w słowie, powstałe w wyniku przesiniecia fazy, amplitudy badz nawet wspomniane zaindukowane zniekształcenia mogą nie zostać "odgadniete" przez kodowanie i wtedy mamy problem.
Ponizej jest obrazek ktory pokazuje jak powstaje sygnał analogowy:

https://encrypted-tb...IjRJjO9DkSh2R3I

Kazda niebieska kropka ma swoją wysokość na podstawie słowa bitowego stworzonego z 16 zer bądz jedynek. Jesli nie ma kodowania korekcyjnego wartosc maksymalna to
1111 1111 1111 1111
minimalna
0000 0000 0000 0000
a połowa wartosci sygnału to
1000 0000 0000 0000

odpowiednio szósta, pierwsza i trzecia kropka.
Jesli zamiast pierwszek kropki czyli samych zer wkradnie nam sie zakłócenie i wprowadzi chocby jedną jedynke np w najgorszym wypadku na pierwszej pozycji, dostaniemy niemal pionowy sygnał (taki sam jak 3. kropka). Jesli to słowo bitowe nie zostanie odrzucone, badz uśrednione na podstawie sąsiednich kropek( jest kilka sposobów poradzenia sobie z nim), uzyskamy cyknięcie w głośnikach.
Mowiąc o wyższosci jednego wyjscia optycznego nad drugim chyba nie to macie na mysli, a to ze wokal Janet był słyszalny.
Ktos powie OK, ale jedno urządzenie moze sobie z tym lepiej radzic a inne gorzej i je naprawi/aproksymuje, w kazdym razie złagodzi skutki i to moze wpływać na brzmienie..
Pewnie tak, ale nie jest to na pewno źródło tego sygnało o ktorego wyższości jednego nad drugim rozmawiamy.
Żródło ewentualnie jest w stanie dawać tak słaby sygnał świetlny, ze po przetworzeniu w odbiorniku stan napiecie dla jedynki nie zostanie osiagniety. Wtedy tez raczej nie rozejdzie sie o wokal a o zdecydowanie wieksze problemy z dzwiekiem.
www.passca.pl - Serwis sprzętu audio: Głośniki, wzmacniacze, etc...

#40 nakamichi

nakamichi
  • Użytkownik
  • 4570 postów

Napisano 05 wrzesień 2012 - 17:23

Żródło ewentualnie jest w stanie dawać tak słaby sygnał świetlny, ze po przetworzeniu w odbiorniku stan napiecie dla jedynki nie zostanie osiagniety. Wtedy tez raczej nie rozejdzie sie o wokal a o zdecydowanie wieksze problemy z dzwiekiem.

Sam wiesz , ze to raczej jest niemożliwe , bo przetworniki posiadają układy progowe , chodzi o precyzyjne wyznaczenia punktu zadziałania ( małej histerezy ) dla redukcji jittera .

Mam na myśli inne zjawiska .
W układach wyższej klasy dąży się do tego aby w sposób max zminimalizować możliwośc powstania przesunięcia czasowego pomiędzy zegarem sterującym proces przetwarzania D/A a stabilnością podawania próbki z napędu .
Transmisja SPDiF jest transmisją jednostronną , zatem nie ma możliwości korekcji zegara napędu , a on jest "odtwarzany " z zespolonego sygnału.
Byle do przodu




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych