Skocz do zawartości

Jakość sygnału optycznego


tbrek
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

Chodziło mi bardziej o porównanie z pominięciem tych że zakłóceń

 

W teorii gdyby sygnał dotarł w 100% bez zakłóceń, to jedynki świetlne powinny być identyczne z jedynkami elektrycznymi :)

 

Jeśli chodzi o konwerter, to poza oczywistymi sprawami jak pieniądze czy miejsce w aucie, dochodzi problem o którym niestety nie mam pojęcia (i tu liczę na mądrzejszych) czyli to, co niesie (albo czego nie niesie) ze sobą konwersja światło-prąd...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Odpowiedzi 165
  • Dodano
  • Ostatniej odpowiedzi

Top użytkownicy w tym temacie

Top użytkownicy w tym temacie

coax jest bardziej podatny na zakłócenia "elektromagnetyczne", ale mniej na uszkodzenia fizyczne... Problemem jest raczej to, że większość urządzeń CA ma optyki(co wynika zapewne z tego, o czym pisałem w pierwszym zdaniu) i trzeba by oddzielny konwerter do zamiany światła na prund.

 

To może krok po kroku .

Jeżeli gdzieś w elektronice powstaje zakodowany sygnał SPDiF to występuje w postaci "elektrycznej " , a to do transmisji sygnału światłowodem wymagany jest przetwornik prąd - światło .

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Więc użytkownicy światła mają kolejną konwersje cyfry w światełko :wink: i to nawet podwójną, na każdym końcu kabla :)

 

A może pominąć całego SPDIF'a i puścić I2C od razu do przetwornika? :P tylko że tu małe schody bo raczej do bagażnika to troszku za daleko :wink:

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To może krok po kroku .

Jeżeli gdzieś w elektronice powstaje zakodowany sygnał SPDiF to występuje w postaci "elektrycznej " , a to do transmisji sygnału światłowodem wymagany jest przetwornik prąd - światło .

 

no tak, to jest dla mnie oczywiste i jak rozumiem urządzenia wyposażone w wyjścia/wejścia optyczne, mają taki przetwornik zintegrowany.

 

Pytanie natomiast brzmi - co dzieje się z sygnałem w trakcie takiego przetwarzania? Czy np. dodatkowy przetwornik nie popsuje sygnału?

 

Nie ma problemu porównania jak się w jednym radiu ma i to i to wyjście :) :)

 

a to też nie jest miarodajne porównanie, bo są jeszcze takie czynniki jak np. wspomniane zakłócenia, które w CA występują dosyć powszechnie. W ten sposób można sobie odpowiedzieć na pytanie, co w mojej obecnej instalacji lepiej się sprawdza...

 

W teorii przy braku zakłóceń powinno być tak samo, czy może jednak ta dodatkowa konwersja na światło psuje wszystko i optymalnym wyjściem jest coax bez zakłóceń?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Filjozof , Sygnal SPDIF jest tworzony / może być tworzony właśnie z tej szyny .

 

Zgadza się ale mamy kolejną konwersję 4 sygnałów w 1 (SPDIF) i na końcu całej drogi tego sygnału ponownie tylko w drugą stronę, a podobno każdą konwersję można zrobić lepiej/gorzej chyba że tutaj nie ma to znaczenia?

 

Oczywiście to rozwiązanie raczej nie ma miejsca bytu w samochodzie gdzie napęd jest przeważnie oddalony o kilka metrów od procesora/przetwornika

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

a to też nie jest miarodajne porównanie, bo są jeszcze takie czynniki jak np. wspomniane zakłócenia, które w CA występują dosyć powszechnie. W ten sposób można sobie odpowiedzieć na pytanie, co w mojej obecnej instalacji lepiej się sprawdza...

 

Myślę, że to juz niemal filozofie na temat, który nie prowadzi do nikąd.....

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Amen

Co Wy macie z tym szybkim zamykaniem kwestii.

Dzisiaj istnieją srodki redukujące wspomniane zjawiska .

Do tej pory wykazano tylko , ze sam sygnał może być lepiej lub gorzej uporządkowany i stabilny , plus , ze transmisja ma wpływ na to co możemy finalnie otrzymać

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dokładnie , odpornorność na zewnętrzne czynniki , ale pewnym kosztem .

Jitter jest zdecydowanie wyższy , niż dla przesyłu kablem coaxialnym .

 

Jittera bym w to nie mieszał tym bardziej w sygnałach o małej transmisji danych, o ktorych mowimy i przy odległościach jakie są w samochodzie - nawet w przypadku transmisji coaxem.

To zjawisko bardziej odnosi sie do sygnałów ktore nigdy nie widzialy postaci analogowej.

Z tego co sie uczyłem kodowanie korekcyjne na płycie CD jest znikome, poniewaz wiąze sie ono z utrata pojemnosci nosnika kosztem bezbłednego odczytu. Na CD nie jest to potrzebne i słowa bitowe nie są marnowane w tym celu.

Jitter czyli z jakiegos powodu pojawienie sie nieproszonego bitu w słowie, powstałe w wyniku przesiniecia fazy, amplitudy badz nawet wspomniane zaindukowane zniekształcenia mogą nie zostać "odgadniete" przez kodowanie i wtedy mamy problem.

Ponizej jest obrazek ktory pokazuje jak powstaje sygnał analogowy:

 

https://encrypted-tb...IjRJjO9DkSh2R3I

 

Kazda niebieska kropka ma swoją wysokość na podstawie słowa bitowego stworzonego z 16 zer bądz jedynek. Jesli nie ma kodowania korekcyjnego wartosc maksymalna to

1111 1111 1111 1111

minimalna

0000 0000 0000 0000

a połowa wartosci sygnału to

1000 0000 0000 0000

 

odpowiednio szósta, pierwsza i trzecia kropka.

Jesli zamiast pierwszek kropki czyli samych zer wkradnie nam sie zakłócenie i wprowadzi chocby jedną jedynke np w najgorszym wypadku na pierwszej pozycji, dostaniemy niemal pionowy sygnał (taki sam jak 3. kropka). Jesli to słowo bitowe nie zostanie odrzucone, badz uśrednione na podstawie sąsiednich kropek( jest kilka sposobów poradzenia sobie z nim), uzyskamy cyknięcie w głośnikach.

Mowiąc o wyższosci jednego wyjscia optycznego nad drugim chyba nie to macie na mysli, a to ze wokal Janet był słyszalny.

Ktos powie OK, ale jedno urządzenie moze sobie z tym lepiej radzic a inne gorzej i je naprawi/aproksymuje, w kazdym razie złagodzi skutki i to moze wpływać na brzmienie..

Pewnie tak, ale nie jest to na pewno źródło tego sygnało o ktorego wyższości jednego nad drugim rozmawiamy.

Żródło ewentualnie jest w stanie dawać tak słaby sygnał świetlny, ze po przetworzeniu w odbiorniku stan napiecie dla jedynki nie zostanie osiagniety. Wtedy tez raczej nie rozejdzie sie o wokal a o zdecydowanie wieksze problemy z dzwiekiem.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Żródło ewentualnie jest w stanie dawać tak słaby sygnał świetlny, ze po przetworzeniu w odbiorniku stan napiecie dla jedynki nie zostanie osiagniety. Wtedy tez raczej nie rozejdzie sie o wokal a o zdecydowanie wieksze problemy z dzwiekiem.

Sam wiesz , ze to raczej jest niemożliwe , bo przetworniki posiadają układy progowe , chodzi o precyzyjne wyznaczenia punktu zadziałania ( małej histerezy ) dla redukcji jittera .

 

Mam na myśli inne zjawiska .

W układach wyższej klasy dąży się do tego aby w sposób max zminimalizować możliwośc powstania przesunięcia czasowego pomiędzy zegarem sterującym proces przetwarzania D/A a stabilnością podawania próbki z napędu .

Transmisja SPDiF jest transmisją jednostronną , zatem nie ma możliwości korekcji zegara napędu , a on jest "odtwarzany " z zespolonego sygnału.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dzisiejszym swiecie sygnałów cyfrowych odczytywanie słów bitowych (nawet 24bit) z czestotliwoscią 44,1kHz mozna przyrównać do spokojnego spacerku przejedzonego słonia :)

Watpie czy jeszcze ktos na swiecie mogłby stworzyc urzadzenie, ktore przy tak wolnych procesach w ogole jest w stanie w takim stopniu pogubić faze, azeby przeskoczyc taktowaniem na sąsiednią próbke :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dzisiejszym swiecie sygnałów cyfrowych odczytywanie słów bitowych (nawet 24bit) z czestotliwoscią 44,1kHz mozna przyrównać do spokojnego spacerku przejedzonego słonia :)

Watpie czy jeszcze ktos na swiecie mogłby stworzyc urzadzenie, ktore przy tak wolnych procesach w ogole jest w stanie w takim stopniu pogubić faze, azeby przeskoczyc taktowaniem na sąsiednią próbke :)

Gdyby wyjść z takiego założenia , to nie powinno być istotnych różnic brzmieniowych pomiędzy przetwornikami realizującymi ta samą funkcję.

Gdyby nie istniała różnica , to nie stosowano by zróznicowanych metod zawiadywania zegarami

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

..roznic brzmieniowych... czyli formowanie sygnału analogowego z próbek. Róznice brzmieniowe moga byc powodowane przez wiecej czynników bo to juz złozona konstrukcja.

Tutaj rozwazaliśmy źródło, gdzie nie ma wartosci analogowych/pośrednich, a powstały przypuszczenia, ze tzw "jedynka" moze być czyms innym badz moze sie ewentualnie zmienic w stan przeciwny. Dalej juz idą słowa bitowe po plexi i nawet obok zegara nie ma.

 

ps. Przypomniały mi sie grupowe rozkminki na tuningu:)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

ps. Przypomniały mi sie grupowe rozkminki na tuningu:)

I o to biega :wink: , ale jakoś do zegarów się nie odniosłeś , bo przetwornik to oczywisty skrót .

Tak wiec w transmisji SPDiF odtworzone taktowanie źródła jest wzorcem dla przetwarzania D/A .

Ale istnieją sposoby aby uniezależnić taktowanie D/A od taktowania napędu i wpływu transmisji sygnału ( obojetnie jak dużej ) .

Tu wskazałbym na dwa rozwiązania , rejestr ( bufor ) asynchroniczny , gdzie kazda ze stron moze być taktowana indywidualnym zegarem , czyli taktem źródła na wejściu i taktem generatora lokalnego przetwornika dla wyjścia.

Innym coraz częściej stosowanym sposobem jest użycie resamplera asynchronicznego .

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

OK, ale zapewne wiekszość"ślepych" testów wykonywana jest na jednym przetworniku D/A. Rożne sa jedynie źródła, tak jak w przypadku kolegi z 900tką i stacją medialną.

Jedyne miejsce, gdzie mogą występować roznice miedzy sygnałami to ewentualnie czestotliwośc zegara, ktorym moze posiłkować sie DAC. W prawdzie jak policzy sie strumień bitów samych danych o wartosci sygnału to wychodzi 1,4miliona bitow na sekunde, ale jak bardzo musiałaby pływac czestotliwosc zegara azeby usłyszec tą roznice.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jedyne miejsce, gdzie mogą występować roznice miedzy sygnałami to ewentualnie czestotliwośc zegara, ktorym moze posiłkować sie DAC. W prawdzie jak policzy sie strumień bitów samych danych o wartosci sygnału to wychodzi 1,4miliona bitow na sekunde, ale jak bardzo musiałaby pływac czestotliwosc zegara azeby usłyszec tą roznice.

Nie zamierzam nikogo do niczego przekonywać , a jedynie przedstawić , podobnie jak TY za i przeciw .

Sam tez częściej prezentuje techniczny punkt widzenia i ostateczną weryfikację pozostawić słuchaczom .

Std SPDiF jest uzgodniony i pozwala na pełny przekaz postaci cyfrowej materiału zapisanego na płycie CD .

Podobnie transmisja światłowodowa Toslink jest zdolna do transmisji z szybkością do 6 Mb , zatem na okrągło cztery razy więcej niż płyta CD. Tak wiec technicznie nie znajdziemy ograniczeń , lub nie będziemy zdolni wykazać ograniczeń tego rodzaju transmisji w rozumieniu niezdolności do przesłania pełnego przekazu z płyty . Różnice mogą zatem dotyczyć jedynie tego o czym wspomniałem wyżej .

OK, ale zapewne wiekszość"ślepych" testów wykonywana jest na jednym przetworniku D/A. Rożne sa jedynie źródła, tak jak w przypadku kolegi z 900tką i stacją medialną.

Zaś w ślepych testach zdecydowana większość słuchaczy opowiada się za transmisja coaxialną , tyle , ze dotyczy to odsłuchów i użytkowania sprzętu w warunkach domowych.

Używałem resamplera który zlikwidował mi jitter , ale jego wpływ na brzmienie był zdecydowanie większy niż różnice pomiędzy optykiem a coaxem :wink:

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja robiłem sobie porównania coaxialnego wyjścia z optycznym.

Moje cd i wzmacniacz posiada oba te wyjscia/wejscia.

Wynik był zdecydowanie jeden i przy nim pozostałem.

Lepsza jakoscia wykazał się dzwiek przesyłany przez wyjcie coaxialne.

Nie wypowiem się w kwestii techniczej realizacji obu wyjsc.

Ale odsłuchy robilem w domu na sprzecie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

 Udostępnij


×
×
  • Dodaj nową pozycję...