Bi-amp z radia samochodowego - probowal ktos ?

[borysgo2]

Witam wszystkich.

 

Posiadam alpine cda 9812 i helix db62. Narazie nie posiadam zadnego wzmacniacza i chcialem wycisnac z tego zestawu najwiecej jak sie da. Zastanawialem sie nad podlaczeniem zestawu w bi-amp (wykorzystujac tylko koncowke z radia) z pasywna zwrotnica.

Zalety:

-duza impedancja w pasmie zaporowym zwrotnicy (mniej obciazona koncowka radia)

-mniejsze obciazenie koncowki - mniejsze znieksztalcenia

-sekcja wysokotonowa pobiera znacznie mniej mocy (widmo mocy sygnalu) - mniejsze znieksztalcenia przy danym poziomie nat. dzwieku

-brak modulacji wysokich czestotliwosci, czestotliwosciami niskimi (oddzielone sekcje)

-mozliwosc dopasowania poziomu glosnosci obydwu sekcji itp itd

Pytania

1.Czy ktorys z forumowiczow probowal takiego polaczenia ?

2.Czy jest sens ?

3.Jak nisko mozna puscic kopolke z zestawu helix dark blue 62 2rzedem elektrycznym ?

4.Mierzyl moze ktos impedancje kopolki z tego zestawu ?

 

Dzieki za jaka kolwiek odpowiedz.

[zomer1980]

2)Jaki ma sens bi-amp ze zwrotnica? Moze ktos w tym widzi ja nie, bi amping stosuje sie jak ma sie wyjscie regulowane albo przed wzmakiem aktywna zwrotnice.

4) Impedancja jest zmienna zalezy od czestotliwosci

A tak wogole to zeby sensownie podłaczyc bi ampa dobrze by było miec korektor parametryczny z podziałem na przod i tył zeby sobie regulowac dowolnie pasmo...

Ja mam zamiar zrobic bi ampa na piecy esx quantum elite wykorzystujac 4kanały rca z czego woofer bedzie miał oddzielny korektor i tak samo tweeter. Chce tez zrobic, ale akurat za posrednictwem dodatkowego wzmacniacza podpiecie sredniotnowek ktore beda ragulowane z tweeterami

[borysgo2]

2)Jaki ma sens bi-amp ze zwrotnica? Moze ktos w tym widzi ja nie, bi amping stosuje sie jak ma sie wyjscie regulowane albo przed wzmakiem aktywna zwrotnice.

4) Impedancja jest zmienna zalezy od czestotliwosci

A tak wogole to zeby sensownie podłaczyc bi ampa dobrze by było miec korektor parametryczny z podziałem na przod i tył zeby sobie regulowac dowolnie pasmo...

Ja mam zamiar zrobic bi ampa na piecy esx quantum elite wykorzystujac 4kanały rca z czego woofer bedzie miał oddzielny korektor i tak samo tweeter. Chce tez zrobic, ale akurat za posrednictwem dodatkowego wzmacniacza podpiecie sredniotnowek ktore beda ragulowane z tweeterami

 

Dziekuje za odpowiedz.

2. Bede mial regulowany poziom glosnosci (offset czasowy tez jest dostepny w 9812), podzial bede mial pasywny.

4. Po to mi wlasnie pomiar potrzebny bo nie wiem gdzie lezy rezonans i jaki jest wysoki.

[ige]

Ma sens jak najbardziej wlasnie glownie z tych powodow:

-duza impedancja w pasmie zaporowym zwrotnicy (mniej obciazona koncowka radia)

-mniejsze obciazenie koncowki - mniejsze znieksztalcenia

-sekcja wysokotonowa pobiera znacznie mniej mocy (widmo mocy sygnalu) - mniejsze znieksztalcenia przy danym poziomie nat. dzwieku

 

Co prawda nie testowalem na helixach i samym radiu ale testowalem pasywa na 4ro kanalowce i efekty jak najbardziej ok.U kolegi rownierz robilismy podobny system,pierwsze co odrazu "rzucalo" sie w ucho to wlasnie mniejsze znieksztalcenia u gory,polecam sobie samemu potestowac bo duzo roboty z tym niema nawet przed koncowym montazem zrobic na "pajaka" i posluchac.

 

2)Jaki ma sens bi-amp ze zwrotnica?

Jedno nie wyklucza drugiego,w domowym hi-fi czesto stosowany zabieg.

[zomer1980]

Jedno nie wyklucza drugiego,w domowym hi-fi czesto stosowany zabieg.

Ale bi-amping ma dopiero sens i duuuza poprawe jakosci własnie gdy nie ma zwrotnicy.. Poprawia sie dynamika ale w radiu niestety trzeba zakładac zwrotki ktore nie potrzebnie psuja najciekawszy efekt.

I jeszcze pytanie w jaki sposob realizowany jest stopien koncowy. Niektore radia maja jedna koncowke mocy za pomoca ktorej realizowany jest dzwiek na przod i tył.. Wtedy obciazenie bedzie jednakowe, takie zabiegi maja sens jak koncowka mocy jest oddzielna na kazdy kanał wtedy mamy zysk na jakosci.

[stefanb]

"Ale bi-amping ma dopiero sens i duuuza poprawe jakosci własnie gdy nie ma zwrotnicy"

Jakąś dziwną logikę masz bo przy podziale aktywnym, bi-amp jest koniecznością więc nie wiem jak może być poprawa jak inaczej tego zrealizować nie można. Bi-amp jaki proponuje kolega ma o tyle sens że będzie mógł kontrolować stosunek głośności tweetera do woofera poprzez fader, i będzie miał korekcję czasową każdego kanału. Bi-amp w systemach pasywnych też ma wiele zalet i nie jest bezsensu.

[zomer1980]

Ale jest duza roznica w odsłuchu gdy masz podział aktywny badz pasywny.. Jeszcze jest pytanie jakie zwrotnice beda zastosowane.. Trzeba wziasc podwage pod uwage ze potrzebne są zwrotki zarowno na tweetery jak i na woofery.. Zeby miec odczuwalna roznice nalezało by zastosowac dobre komponenty elektroniczne o odpowiednich parametrach. Moze zanim przejdziemy dalej zaczekamy na odpowiedz:

 

Jakie zostaną zastosowane zwrotnice?

[borysgo2]

Dzieki za zainteresowanie.

Na gorze bedzie najprawdopodobniej 2rz elektryczny a na dole 1wszy z korektorem imp. (kondy najprawdopodobniej jantzena i cewki z polinka). Kusi mnie tez 3rz elektryczny na gorze ale nie wiem jak sie takie rozwiazanie bedzie sprawdzac w samochodzie. Najpierw jednak musze pomierzyc glosniki (na co narazie nie mam czasu).

Podlacze na szybko na org zwrotkach i uwidze jaki bedzie efekt.

Ps

Zakladajac ze koncowka wyda 10W ile waszym zdaniem srednio bedzie przypadac na kopolke ile na dol ? (1-2W na kopolke?)

[ige]

Niektore radia maja jedna koncowke mocy za pomoca ktorej realizowany jest dzwiek na przod i tył..

Hmm jakie?

 

W wiekoszosci siedza scalaki a w srodku najczesciej 8stopni laczonych w mostek.

 

Trzeba wziasc podwage pod uwage ze potrzebne są zwrotki zarowno na tweetery jak i na woofery..

Najprostsze rozwiazanie(nie koniecznie najlepsze) rozdzielamy fabryczna zwrote.

 

Ale bi-amping ma dopiero sens i duuuza poprawe jakosci własnie gdy nie ma zwrotnicy..

Ale jest duza roznica w odsłuchu gdy masz podział aktywny badz pasywny..

Ale co to ma do rzeczy,rownie dobrze mozna na aktywce zjebac wszystko i nie jedna pasywka zagra wtedy lepiej,pozatym zalezy jaki sprzet i jak jest wykonane jedo i drugie to ze zagra A lepiej od B to strasznie ogolnikowe podejscie do sprawy bo mozna wyliczac 1000przykladow kiedy bedzie zupelnie inaczej.Pytanie jest jasne bi-amp + pasywka i tego sie trzymac!

 

Zeby miec odczuwalna roznice nalezało by zastosowac dobre komponenty elektroniczne o odpowiednich parametrach.

Mysle ze tego koledze borysgo2, nie trzeba tlumaczyc zanam go z innego forum i zapewniam ze on raczej sobie z tego swietnie zdaje sprawe i ma pojecie w tym temacie.

 

borysgo2, Na kopolke w stosunku do woofera przypadnie bardzo mala wartosc mocy nie bede rzucal wartosciami bo konkretnych nie znam ale bedzie sporoo mniej.

[powalla]

Panowie uważam , że więcej tu jest pisania na forum , niż roboty z takim podłączeniem . Zamiast klepać w klawiaturę i "bić pianę" ,zejdź do garażu i do dzieła . Za godzinę wrócisz i opiszesz wnioski ,czy było warto ... ja sądzę ,że tak chociażby na płynną regulację głośności tweeetra .Dorobienie "odpowiedniej pasywnej" zwrotki postawi kropkę nad "i" .

 

PS: spór "pasywnie,czy aktywnie" przypomina spór co było pierwsze jajko ,czy kura ...

[zomer1980]

Mysle ze tego koledze borysgo2, nie trzeba tlumaczyc

Skoro nie trzeba tłumaczyc to po co sie pytac czy ma sens skoro sie zna..

 

rownie dobrze mozna na aktywce zjebac wszystko i nie jedna pasywka zagra wtedy lepiej

Rownie dobrze mozna i pasywke schrzanic, to nie jest odpowiedz..

[ige]

1.Zobacz co zacytowalem a o co pytal kolega wtedy poznasz sens.

2.Chrzan to wedlug mnie jest przygotowywanie systemu aktywnego za grube siano pod helixy,na temat pasywka/aktywka nie zamierzam dalej dyskutowac EOT i prosze sie trzymac tematu.

[borysgo2]

Bedzie czas to moze w sobote wezme sie za drutowanie a jak sie wezme to napisze co i jak. Niestety praktyki z samochodowym ca nie mam za wiele. Interesuje mnie jak najlepiej zrobic podzial - w samochodzie kiepsko z fazowoscia (bo nie ma jednoznacznego punktu odniesienia) no i kierunkowosc glosnikow...

 

(Ehh chyba jednak nikt tego nie probowal)

[ige]

Najlepiej bybylo zrobic sobie jakas regulaowana pasywke(na diy chlopaki tak robili) i bawic sie SW jesli jest taka mozliwosc.

[borysgo2]

Jest taka mozliwosc, tylko gdzie dac mic pomiarowy ? Miedzy zaglowkiem a siedzeniem ? W samochodzie akustyka wnetrza to niestety ciezki temat. Biorac pod uwage odbicia, roll-off spowodowany kierunkowoscia oraz modulacje powstale od innych przetwornikow pomiar moze byc dosc ciezki (w sumie w samochodzie jeszcze nie probowalem ).

 

 

Maly update.

Porozlaczalem zwrotke i podlaczylem 4 kanaly pod zestaw helixow. Moim zdaniem zdecydowanie warto, niezaleznie od poziomu natezenia dzwieku gora jest krystalicznie czysta. Przy umiarkowanych poziomach glosnosci da sie rowniez zauwazyc poprawe. Generalnie powiem ze zawsze warto.

Pozdro

[Gregor_L]

@borysgo2 - czyli rozumiem, że podłączyłeś głośniki bezpośrednio do końcówki mocy radia (z pominięciem zwrotnicy pasywnej z zestawu) i gra to lepiej niż na pasywnej zwrotce?

Sam zastanawiam się nad takim polaczeniem 9812RB i głośników Audio System MX 165 (bez zwrotki pasywnej) - tylko że to zestaw 3 Ohm. Nie wiem, czy nie usmaży to radia?

[vanQwer]

borysgo2 rozłączył zwrotnicę w tym sensie że oddzielnym kanałem zasila tweeter a oddzielnym woofer

(normalnie zwrotnicę podłączasz pod jeden kanał radia i zasilasz tweeter i woofer razem.

Nie wiem, czy nie usmaży to radia?

 

Radia raczej nie ale puszczony pełnym pasmem tweeter zdecydowanie tak

[Redman]

Ale bi-amping ma dopiero sens i duuuza poprawe jakosci własnie gdy nie ma zwrotnicy.. Poprawia sie dynamika ale w radiu niestety trzeba zakładac zwrotki ktore nie potrzebnie psuja najciekawszy efekt.

I jeszcze pytanie w jaki sposob realizowany jest stopien koncowy. Niektore radia maja jedna koncowke mocy za pomoca ktorej realizowany jest dzwiek na przod i tył.. Wtedy obciazenie bedzie jednakowe, takie zabiegi maja sens jak koncowka mocy jest oddzielna na kazdy kanał wtedy mamy zysk na jakosci.

 

Kompletnie się nie zgodze z tym

Przecież wszystkie kolumny domowe maja zwrotki pasywne w kolumnie. Rozłączasz mostkiem i podłączasz bi amp/bi wire i jest mega poprawa dynamiki i przestrzeni !

[raflip]

Archeolodzy, czy zauważyliście kiedy ostatnie posty borysgo2 i zomer1980 były pisane ?

[vanQwer]

Ło mój Bose...

Trzeba powołać Kapitułę orderu Złotej Łopaty.

Liczę na srebrny krzyż zasługi 

 

Z drugiej jednak strony Gregor_L wykopu dokonał bo temat dla niego był ciekawy osobiście.

Więc nie wiem czy hipotetyczna kapituła uzna za zasadne,

uhonorowanie nas tak zacnym wyróżnieniem