facebook

Skocz do zawartości


REKLAMA

:)

Zdjęcie

Wasze Home Audio :)


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
374 odpowiedzi w tym temacie

#341 slawekmod

slawekmod
  • Użytkownik
  • 92 postów
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano 14 marzec 2021 - 08:57

Widzisz, problem leży w tym że Raa dla EL34 to 3.3k a dla Kt88 6.6k  więc niedopasowanie jest znaczne. Kręcenie BIAS-em na słuch to mordowanie lamp. 

 Można łatwo przeliczyć przekładnię Twoich transformatorów głośnikowych  i dla EL34 PP i obciążenia 8 omów wynosi ona 20,3.   Wsadzając lampy KT88 z Raa 6,6 k    imedancja obciążenia powinna wynosić 16 omów.  Czyli w zaciski głośnikowe wzmacniacza z opisem 4 omy powinieneś podłaczyć kolumny 8 omowe. Lampy to niestety nie tranzystory. 

http://www.forum-tri...opic.php?t=4302   polecam przeczytać. 

 

Tak na marginesie : mój wzmak ma 2 x 16W i napędza kolumny 200W i wystarczy do narobienia hałasu.


Przepraszam , bład. Raa dla EL34 to 3.3k a dla KT88 6.6 k  więc w zaciski 4 omy powinieneś podłaczyć obciązenie 8 omów.

Post poprawiony.



#0 Reklama

  • 1234 postów
    Lokalizacja: SCA

Napisano przed chwilą

:)

#342 michas75

michas75
  • Użytkownik
  • 377 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano 14 marzec 2021 - 09:03

Ten wzmacniacz ma przełącznik dla typu lampy, nie jest to tak że po prostu je wsadzasz. Nie mam takiej wiedzy by powiedziec co powiduje jego przestawienie ale służy on do dopasowania do EL34 lub KT88.



#343 slawekmod

slawekmod
  • Użytkownik
  • 92 postów
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano 14 marzec 2021 - 09:08

No chyba że tak to zrobił producent. Uważaj tylko na BIAS, ustawiając go zmieniasz klasę pracy wzmacniacza.  W gitarowcu na 6L6 doszedłem do 76W z pary lamp. Jednak to zabójcze warunki dla lampy i była to tylko próba. Standardowo jest 50. Ale to pokazuje jak można biasem narobić sobie kuku w urządzeniu.

 

Polecam świetne opracowanie  o lampach http://guitaramplifi...pl/lampymoc.htm



#344 michas75

michas75
  • Użytkownik
  • 377 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano 14 marzec 2021 - 09:11

Raczej oszczędnie kręcę potencjometrami w sensie nie kręcę tylko koryguje jak stracę wcześniej dobrany doświadczenie poziom ale dziękuję, cenna rada.



#345 slawekmod

slawekmod
  • Użytkownik
  • 92 postów
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano 14 marzec 2021 - 09:20

W każdym swoim wzmacniaczu wyprowadzam regulację i pomiar bias na zewnątrz. Pomiaru dokonuję milivoltomierzem. Super sprawa. Jak Ci się rozjeżdżają prądy to może oznaczać że lampy swoje najlepsze czasy mają już za sobą.

Tak wyglądna regulacja w jednym z wykonanych przeze mnie wzmacniaczy.

Załączone pliki

  • Załączony plik  jtm.jpg   153,5 KB   15 Ilość pobrań


#346 michas75

michas75
  • Użytkownik
  • 377 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano 14 marzec 2021 - 09:29

Lampy mają koło 500h gry tak na oko kupione nowe. Jakoś nagminnie to nie występuje, kilka razy zaobserwowane że jedna sztuka potrafi uciec lekko. Wzmacniacz jeszcze na gwarancji ale po tym okresie pomyślę nad taką modyfikacją bo producent nie postarał się i punktów pomiarowych brak.



#347 slawekmod

slawekmod
  • Użytkownik
  • 92 postów
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano 14 marzec 2021 - 09:40

No jak mają 500h to nie ma się co dziwić że jedna odpływa.  Producent podaje żywotność lampy dla określonych warunków pracy. Zdaje się że technicy zespołu AC/DC wymieniali zajechane lampy po każdym koncercie ale tam specjalnie były  żyłowane do osiągnięcia określonego brzmienia ( przy takim budżecie to można wymieniać co godzinę :D )

 Na koniec o płynięciu prądów w lampach- trochę było przepychanek ale w końcu zakończyło się dobrze. Występowałem tam pod podobnym nickiem.

http://forum-gitara....wyłączać/page-2



#348 nakamichi

nakamichi
  • Użytkownik
  • 5109 postów

Napisano 14 marzec 2021 - 10:19

Dwie różne  sprawy . Wzmacniacz gitarowy nie jest wzmacniaczem Hi Fi .

Co je różni , skoro i tak są lampowe.

Hi Fi to dążenie do max wiernego ( na ile można ) odwzorowania sygnału plus liniowość pasma , wzmacniacz instrumentalny zazwyczaj ceniony jest za zmianę brzmienia w tym celowe wprowadzanie do sygnału harmonicznych czy możliwości pracy z przesterem lampy .

Natomiast gdy mowa o punktach pracy/ temperatura to w danym momencie zależność jest stała bo w trakcie ( cyklu pracy ) raczej nie wymieniamy rodzaju lamp.

Układ jest tym stabilniejszy im głębsza jest pętla USZ , jej ogólna głębokość jest znacznie niższa niż dla wzmacniaczy tranzystorowych , stąd profil brzmienia jest mniej stabilny .

A samo zjawisko da się zaobserwować nawet w stosunku do odtwarzaczy CD, nie trzeba do tego orłów pobierających nauki u nietoperzy .

Ogólnie wzmacniacze lampowe są cenione nie dlatego , ze są neutralne brzmieniowo , tylko za to , za mają określony charakter ( wprowadzają  harmoniczne parzyste )


Byle do przodu

#349 slawekmod

slawekmod
  • Użytkownik
  • 92 postów
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano 14 marzec 2021 - 10:26

A co różni końcówkę mocy gitarowca i Hi Fi w klasie AB? Pomijam inwerter. Bo wg. mnie działanie jest takie same. Fizyka jest taka sama, prądy podobne. Pamiętaj że w gitarowcu preamp kształtuje brzmienie i pasmo w znacznym stopniu. Fakt że transformator głosnikowy w gitarowcu nie musi być Hi Fi ale to nie zmienia sprawy że punkty pracy lamp dobierane są na podstawie kart katalogowych a nie widzi mi się.

 Na triodzie jest mnóstwo moich pomiarów z oscyloskopów zarówno hifi jak i gitarowców. Zapraszam do lektury. Czytania na kilkanaście godzin.

 Przypominam też zę piszemy o lampach końcowych i ich prądach oraz dopasowaniu Raa a nie brzmieniu tego czy tamtego.  Podłącz głośnik gitarowy do hifi  i też będziesz mógł przesterować końcówkę. Nie polecam do gitarowca podłączać kolumny hifi chyba że kogoś stać (oczywiście jeżeli nie zrobimy przesteru to i ona zagra- sprawdzałem podczas prób, tuż przed kupnem V30).

 A i jeszcze jedno, chcesz wiernie to  polecam wzmacniacz PP w klasie A.  50% mocy doprowadzonej z zasilacza to końcówki idzie w ciepło. No ale hifi pełną gębą..



#350 nakamichi

nakamichi
  • Użytkownik
  • 5109 postów

Napisano 14 marzec 2021 - 10:38


Przypominam też zę piszemy o lampach końcowych i ich prądach a nie brzmieniu tego czy tamtego. Podłącz głośnik gitarowy do hifi i też będziesz mógł przesterować końcówkę. Nie polecam do gitarowca podłączać kolumny hifi chyba że kogoś stać (oczywiście jeżeli nie zrobimy przesteru to i ona zagra- sprawdzałem podczas prób, tuż przed kupnem V30).

A i jeszcze jedno, chcesz wiernie to polecam wzmacniacz PP w klasie A. 50% mocy doprowadzonej z zasilacza to końcówki idzie w ciepło. No ale hifi pełną gębą..
 

 

Piszemy o brzmieniu wzmacniacz domowego Hi Fi :wink2:, kompletnego  takim jak go zbudowała fabryka .

Nie piszemy tez o sprawnościach i możliwości uzyskania max mocy , a o odsłuchu ze średnia mocą na poziomie  1 W .

Posiadam np taki

https://www.4hifi.pl...-650b_5397.html

 

To chyba mieści się w temacie wzmacniacza domowego Hi Fi .


Byle do przodu

#351 slawekmod

slawekmod
  • Użytkownik
  • 92 postów
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano 14 marzec 2021 - 10:42

No popatrz, a ja cały czas myślałem że pisałem do kolegi o tym żeby zwrócił uwagę nadopasowanie i o tym że od tak po prostu nie da się zamienić EL34 na KT88 i o tym że jedna z jego lamp powoli traci emisję. O brzmieniu zdaje się że nie pisałem.

 To akurat było do kolegi michas75

Co do wzmacniaczy Hi FI to się zgodzę. Mam w domu lampiaka, przy 1W to pewnie ma poniżej 0.1% zniekształceń. Oczywiście w układzie PP



#352 nakamichi

nakamichi
  • Użytkownik
  • 5109 postów

Napisano 14 marzec 2021 - 10:51

No popatrz, a ja cały czas myślałem że pisałem do kolegi o tym żeby zwrócił uwagę nadopasowanie i o tym że od tak po prostu nie da się zamienić EL34 na KT88 i o tym że jedna z jego lamp powoli traci emisję. O brzmieniu zdaje się że nie pisałem.

 To akurat było do kolegi michas75

Co do wzmacniaczy Hi FI to się zgodzę. Mam w domu lampiaka, przy 1W to pewnie ma poniżej 0.1% zniekształceń. Oczywiście w układzie PP

 

Motywem przewodnim była obserwowana zmiana profilu brzmienia w czasie ( upływie 1 godziny ). Reszta to próby wskazania przyczyn jej istnienia , lub zaprzeczenie temu zjawisku .
 



:rotfl: Niestety lampa ma to do siebie że pokazuje na co ją stać po około godzinie gry

Byle do przodu

#353 slawekmod

slawekmod
  • Użytkownik
  • 92 postów
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano 14 marzec 2021 - 10:59

Zmiana profilu brzmienia może wynikać z rozjechania się prądów spoczynkowych w lampach i/lub ustalenia zbyt krytycznych wartości tych prądów. Przy zbyt wygórowanych prądach lampa zaczyna sie przegrzewać, prądy mogą pójść do góry. To samo przy zużytych lampach gdzie prądy potrafią narastać przez kilkadziesiąt minut, a to jak zapewne sam wiesz zmienia punkty pracy lamp i stąd zmiana brzmienia po godzinie. Daltego też dałem linki do moich wzmacniaczy i tam jak byk jest opisane że na sprawnych lampach prądy nie zmieniają się nawet po dwóch godzinach a co za tym idzie nie zmienia się punkt pracy lamp a wynikiem tego jest z kolei brak zmiany brzmienia wzmacniacza. Dlatego też stawiam na zużyte lampy, być może z przedwczesne a sprawcą może być  bias ustawiany nie wg. katalogu tylko na słuch. Dlatego też przytoczyłem wzmianke o AC/DC gdzie koszty nie są ważne i nie dba się o lampy a brzmienie ma być dobre przez 3-4 godziny a potem lampy do śmieci. Dodatkowo przy ustawieniu różnych prądów dla każdej lampy co jest banalnie proste gdy nie używa się miernika nalezy spoodziwać się też zmian brzmienia. Wystarczy że jedna lampa zacznie szaleć z pradem a tak się dzieje gdy np. lampa traci próżnię albo getter nie radzi sobie z pochłananiem gazów z elektrod i już mamy zmianę brzmienia w funkcji czasu. Bardzo dobrze słychać to na wzmacniaczu sterowanym z generatora. 

 

 

Edytowałeś więc dopiszę. Lampa nie powinna pokazywać pogodzinie na co ją stać tylko już po 2-3minutach. To co pokzauje po godzinie to tyle że czas na wymianę. Gorące transformatory nie mają tu nic do gadania. 



#354 nakamichi

nakamichi
  • Użytkownik
  • 5109 postów

Napisano 14 marzec 2021 - 11:07

Zmiana profilu brzmienia może wynikać z rozjechania się prądów spoczynkowych w lampach i/lub ustalenia zbyt krytycznych wartości tych prądów. Przy zbyt wygórowanych prądach lampa zaczyna sie przegrzewać, prądy mogą pójść do góry. To samo przy zużytych lampach gdzie prądy potrafią narastać przez kilkadziesiąt minut, a to jak zapewne sam wiesz zmienia punkty pracy lamp i stąd zmiana brzmienia po godzinie. Daltego też dałem linki do moich wzmacniaczy i tam jak byk jest opisane że na sprawnych lampach prądy nie zmieniają się nawet po dwóch godzinach a co za tym idzie nie zmienia się punkt pracy lamp a wynikiem tego jest z kolei brak zmiany brzmienia wzmacniacza. Dlatego też stawiam na zużyte lampy, być może z przedwczesne a sprawcą może być  bias ustawiany nie wg. katalogu tylko na słuch. Dlatego też przytoczyłem wzmianke o AC/DC gdzie koszty nie są ważne i nie dba się o lampy a brzmienie ma być dobre przez 3-4 godziny a potem lampy do śmieci. Dodatkowo przy ustawieniu różnych prądów dla każdej lampy co jest banalnie proste gdy nie używa się miernika nalezy spoodziwać się też zmian brzmienia.  Bardzo dobrze słychać to na wzmacniaczu sterowanym z generatora. 

 

Widzę , ze ani w lewo , ani w prawo .

Mam w pełni sprawny wzmacniacz ,  zdaje się nawet zbudowany z dbałością o brzmienie , sprawny , z lampami o dobrej emisji .

Nie mam żadnego powodu doszukiwania się niesprawności , a obserwuję zmianę brzmienia :).

Mało tego , nie jestem w tym odosobniony .
 


Byle do przodu

#355 slawekmod

slawekmod
  • Użytkownik
  • 92 postów
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano 14 marzec 2021 - 11:15

No właśnie, ani lewo ani prawo. Więc Ci opiszę tak że jaśniej się nie da. Zgodzisz się ze mną że za brzmienie odpowiada punkt pracy czyli powiedzmy BIAS. Sam kolega pisał i nie jest to odkrywcze że zmieniając klasę biasem uzyskuje różne brzmienie. Czyli jak się zmienia samo  po czasie to chyba winne są lampy. Jeżeli myślisz inaczej to napisz co takiego zmienia po godzinie brzmienie- tylko proszę, technicznie.

 

 A teraz przykład z mojego podwórka. Kupiłem 5 sztuk RFT EL34 (podobno cudo w audiofilskim mniemaniu)  Wsadziłem do wzmacniacza. 68mA dla każdej z lamp. Po kilku minutach coś mi nie pasowało w brzmieniu. Mierzę wszystkie (wzmacniacz z biasem auto opisany na triodzie)  a tu jedna ma 80mA. Po 20 minutach mierzę a tam już pod 100mA. Czyli zmiana punktu pracy a do tego cholerna asymetria w PP. Przy 115 mA zaczęłą świecić na seledynowo. I co? Utraciła próżnię. Kierunek śmietnik. A była nówka NOS.

A  Ty mi piszesz że każdy tak ma, dokładnie jak kolega z przytoczonego forum gitarowego. Otóż nie, nie każdy, u mnie tak nie ma. 

 

I skoro znasz się na tym to pomierz prądy po włączeniu a potem po godzinie. Pewnie podzielisz się wynikami.... Ja pomierzyłem i podzielilem sie wynikami na forum gitarowym (link w poprzednich postach)



#356 nakamichi

nakamichi
  • Użytkownik
  • 5109 postów

Napisano 14 marzec 2021 - 11:20


No właśnie, ani lewo ani prawo. Więc Ci opiszę tak że jaśniej się nie da. Zgodzisz się ze mną że za brzmienie odpowiada punkt pracy czyli powiedzmy BIAS. Sam kolega pisał i nie jest to odkrywcze że zmieniając klasę biasem uzyskuje różne brzmienie. Czyli jak się zmienia po czasie to chyba winne są lampy. Jeżeli myślisz inaczej to napisz co takiego zmienia po godzinie brzmienie- tylko proszę, technicznie.

Ale filozof , technicznie to wszystkie CD mają pasmo 20Hz -20 kHz z dokladnością 0,5 dB , separację rzędu 100 dB i podobna dynamikę.

Zapewne wszystkie grają podobnie .

I teraz dalej , każda lampa z ustawionym tym samym biasem przy 5% mocy gra tak samo ?

Każda ECC 82 w pre brzmi identycznie ? A może jak ustawisz identyczny punkt pracy , to JJ zabrzmi jak RCA ?


Byle do przodu

#357 slawekmod

slawekmod
  • Użytkownik
  • 92 postów
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano 14 marzec 2021 - 11:26

Jaki filozof??? Rozmawiamy o stopniu mocy PP i o prądach a nie audiofilskiej paplaninie. Ale spokojnie. Miałem Tesle EL34 kupione w latach 90-tych. Po zmianie na wspomniane RFT nikt z domowników nie zauważył zmiany w brzmieniu a nic im o zmianie lamp nie wspomniałem. 

 Poprosiłem o technicznie uzasadnienie zmiany brzmienia i się nie doczekam chyba....

A zapytam,  ustawiałeś bias miernikiem w PP ?  I czy miałeś do dyspozycji osobną regulację dla każdej z lamp i takowy pomiar?

 

 

 

Edycja poprzednich wpisów. jak ja to lubię...

 

Ecc82 czy83 ehhh. Na triodzie przegwizdałem trzy sztuki, Tungsrama, RFT i Penta LAB. NOS-y. Wszystkie niemal indentyczne pod względem parametrów.

 

EDIT2: miałem JJ ECC83 - szumiały. Sprzedałem na allegro za połowę ceny dając w opisie że szumią. W audio byś nie zauwazył. Przy hi gainie gitarowym było to wyraźne.

 

Pamiętam jak jeden koleś sprzedawał super otwarte brzmieniowo Tungsramy ze złoconymi końcówkami za 450zł. Mam takie w...... gitarowcu. Kupowałem w 90 latach po chyba 8zł.  Teraz 230. Obłęd. A to zwykła lampa..



#358 nakamichi

nakamichi
  • Użytkownik
  • 5109 postów

Napisano 14 marzec 2021 - 11:42

Jaki filozof??? Rozmawiamy o stopniu mocy PP i o prądach a nie audiofilskiej paplaninie. Ale spokojnie. Miałem Tesle EL34 kupione w latach 90-tych. Po zmianie na wspomniane RFT nikt z domowników nie zauważył zmiany w brzmieniu a nic im o zmianie lamp nie wspomniałem. 

 Poprosiłem o technicznie uzasadnienie zmiany brzmienia i się nie doczekam chyba....

A zapytam,  ustawiałeś bias miernikiem w PP ?  I czy miałeś do dyspozycji osobną regulację dla każdej z lamp i takowy pomiar?

Jak chyba zdążyłeś zauważyć znam podstawy , praktykę i doświadczenie odsłuchowe .

Potrafię zadać pytanie , na które nie potrafisz odpowiedzieć , ale spoko , bo z tego punktu nie da się udzielić odpowiedzi bo to niczego w tym aspekcie nie wyjaśnia .

 

 


I teraz dalej , każda lampa z ustawionym tym samym biasem przy 5% mocy gra tak samo ?

Każda ECC 82 w pre brzmi identycznie ? A może jak ustawisz identyczny punkt pracy , to JJ zabrzmi jak RCA ?

To o technicznym uzasadnieniu

 

Miałem i mam wzmacniacze z indywidualna regulacją biasu . Jest stosunkowo stabilna od 3 minuty do godziny , o ile dobrze pamiętam . Odchyłki nie są większe niż zmiany wywołane zmianą napięcia zasilania w sieci .

 

Jestem daleki od audiofilskiej paplaniny , ale negowanie odsłuchu dla sprzętu audio jest zupełnie bez sensu .


Byle do przodu

#359 slawekmod

slawekmod
  • Użytkownik
  • 92 postów
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano 14 marzec 2021 - 11:48

Przede wszystkim to zanim zaczniesz  robić roszady w przedwzmacniaczu Kolego to sprawdź  na mierniku lamp czy wszystkie mają takie same prądy katalogowe i nie pisz głupot bo wystarczy że jedna będzie miała 80% emisji a Ty powiesz że jest gorsza nie znając jej parametrów elektrycznych i wsadzając ją w podstawkę i wydając publicznie opinię że się do niczego nie nadaje bo śrdnica jest kwadratowa. 

 Pokaż mi regulację biasu w Twoim przedwzmacniaczu. Ja mam auto i chyba nie widziałem takiego żeby miał inaczej. Mam compactrona w którym siedzi dwie triody i pentoda i one mają wspólną katodę i tam trzeba robić stywny bias dla każdego systemu ale to dość specyficzna amerykańska lampa.

 

" o ile pamiętam"  - to zostawię bez komentarza.

 

Przypominam że temat tyczy się zmany brzmienia po godzinie i na to unikasz odpowiedzi. Proszę napisz dlaczego tak się dzieje.



#360 nakamichi

nakamichi
  • Użytkownik
  • 5109 postów

Napisano 14 marzec 2021 - 12:06


" o ile pamiętam" - to zostawię bez komentarza.

 

 

Nie pozostawiaj

O ile pamiętam ,oznacza nie robiłem tego dzisiaj , tak średnio zachowywały się wzmacniacze które posiadałem .

Mam je odkupić , aby odpowiedzieć precyzyjniej. 

 

 

 


Przypominam że temat tyczy się zmany brzmienia po godzinie i na to unikasz odpowiedzi. Proszę napisz dlaczego tak się dzieje.

 

Może skrócę te męki :wink2:

Istnieje zależność prądu katody lampy a brzmieniem . Ale odsłuchowo to nie jest wszystko . Prąd można uznać za stabilny od 3 minuty do godziny , ew zmiany są na poziomie zmian w sieci zasilającej .

 

Napisałem tez , ze technicznie raczej tego nie uda się uzasadnić . Jezeli zmierzasz do tego , ze stabilny prąd oznacza to samo brzmienie wzmacniacza , to szkoda prądu .


Byle do przodu




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych