137 odpowiedzi w tym temacie

[jd]

Użytkownik nakamichi dnia 27 październik 2011 - 21:46 napisał

...ale nie ma tez potrzeby przenosić na wszystkich tego co zaszło w jednym z kilkunastu krajów gdzie działa EMMA.
...Przykład daje też czas dla wyciągnięcia stosownych wniosków na przyszłość , a zarazem jest doskonałą okazją aby nauczyć się czegoś na błędach i to cudzych.

Tak w zasadzie to tylko Ty w kółko do tej EMMY wracasz, jakby Ci ktoś nadepnął na jakiś odcisk. My tu raczej odstawiamy ogólne gawędy w oparciu o dołączony przykład. A skąd on pochodzi, to akurat jest najmniej ważne. Nie ma tu również nic do uczenia się na przyszłość, czy wyciągania jakichś wniosków. Sprawa jest prosta jak drut i do załatwienia jednym ruchem. Już nawet w tej obsrywanej naszej dziadowskiej organizacji pomimo nieświatowego regulaminu takie błache sprawy nie przejdą bez jakiegoś specjalnego dumania. Wystarczy tylko pierwsze zdanie z ogólnych zasad SQL i jest pozamiatane: "1. W zawodach bierze udział samochód (marka, model, nr rejestracyjny) wyposażony w system audio, obsługiwany przez jego użytkownika ..."
No to już teraz wiadomo kto w podobnych sprawach ma wyciągać te wnioski na przyszłość.

[nakamichi]

Użytkownik KabanPower dnia 27 październik 2011 - 12:24 napisał

Wdzie,ze ogólnie popełniłem błąd, udzielając się w tym topiku o problemach wschodnich sąsiadów.

Chyba nie .
W weekend finaly europejskie .
Nie postawię dużo na wariant , ze gość się na nie wybierze , ale gdy jest pewny swego to jak się powiedziało A to powinien tez i B. W końcu tytuł zobowiązuje .
Z cała pewnością taka sytuacja zmusi kierownictwo Emmy ( może główny skład sędziowski )do zajęcia jednoznacznego stanowiska wobec tego pojazdu/ właściciela. Tyle , ze tam nie ma nic do ugrania
W przeszłości wielokrotnie u nas w kraju istniała spora rozbieżność w ocenie pojazdów , które finały europejskie skutecznie rozstrzygały . Oczywiście nie dotyczyło to tak drastycznych kwestii ,
Sądzę , ze w poniedziałek-wtorek będziemy dysponowali nowymi faktami.

Użytkownik jd dnia 27 październik 2011 - 23:25 napisał

Tak w zasadzie to tylko Ty w kółko do tej EMMY wracasz, jakby Ci ktoś nadepnął na jakiś odcisk. My tu raczej odstawiamy ogólne gawędy w oparciu o dołączony przykład. A skąd on pochodzi, to akurat jest najmniej ważne. Nie ma tu również nic do uczenia się na przyszłość, czy wyciągania jakichś wniosków. Sprawa jest prosta jak drut i do załatwienia jednym ruchem. Już nawet w tej obsrywanej naszej dziadowskiej organizacji pomimo nieświatowego regulaminu takie błache sprawy nie przejdą bez jakiegoś specjalnego dumania. Wystarczy tylko pierwsze zdanie z ogólnych zasad SQL i jest pozamiatane: "1. W zawodach bierze udział samochód (marka, model, nr rejestracyjny) wyposażony w system audio, obsługiwany przez jego użytkownika ..."
No to już teraz wiadomo kto w podobnych sprawach ma wyciągać te wnioski na przyszłość.

No tak , już prawie zapomniałem, że dysponujemy najwszechstronniejszą kadrą i najlepszymi zapisami.
Teraz Europa może uczyć od nas

[jd]

Użytkownik nakamichi dnia 28 październik 2011 - 09:00 napisał

No tak, już prawie zapomniałem, że dysponujemy najwszechstronniejszą kadrą i najlepszymi zapisami. Teraz Europa może uczyć od nas

Odwracasz kota do góry ogonem. Przyjmij wreszcie do wiadomości, że z roku na rok będzie coraz mniej wszechwiedzących hiper-mega-profi-sędziów-dziadków i że coraz mniej będzie Ci odpowiadał punk widzenia nowych. Niektórych sam szkoliłeś, więc w jakim celu te "europejskie" zajawki? Tam też jest takie samo gówno jak wszędzie, tylko może trochę ładniej opakowane. Niech się uczą od innych jak tylko jest taka okazja, potrzeba lub powód. I na odwrót.

Pytałeś o konkretną systuację:

Użytkownik nakamichi dnia 28 październik 2011 - 09:00 napisał

... a jak na podobne okoliczności zabezpieczone sa inne organizacje ?

To wskazałem odpowiedź dotyczącą tej konkretnej sytuacji:

Użytkownik jd dnia 27 październik 2011 - 23:25 napisał

Wystarczy tylko pierwsze zdanie z ogólnych zasad SQL i jest pozamiatane:"1. W zawodach bierze udział samochód (marka, model, nr rejestracyjny) wyposażony w system audio, obsługiwany przez jego użytkownika ..."

Po co dalej drążyć prosty do ogarnięcia temat?

[nakamichi]

Użytkownik jd dnia 28 październik 2011 - 13:11 napisał

Odwracasz kota do góry ogonem. Przyjmij wreszcie do wiadomości, że z roku na rok będzie coraz mniej wszechwiedzących hiper-mega-profi-sędziów-dziadków i że coraz mniej będzie Ci odpowiadał punk widzenia nowych. Niektórych sam szkoliłeś, więc w jakim celu te "europejskie" zajawki? Tam też jest takie samo gówno jak wszędzie, tylko może trochę ładniej opakowane. Niech się uczą od innych jak tylko jest taka okazja, potrzeba lub powód. I na odwrót.

Ja nikogo w sprawach regulaminowych nie szkoliłem na mój punkt widzenia , tylko uczyłem jak można / potrzeba interpretować dźwięk i jak te wrażenia przelać na arkusz. Każdy natomiast zachowywał własna ocenę i własny punkt widzenia. Tu nie można nikomu niczego narzucać. W wypadku ocen instalacji raczej wykładnia regulaminowa , bo tu nie ma pola do interpretacji.
Nie bronię tez zaistniałej sytuacji ,moja ocena jest jednoznacznie negatywna , jedynie skazuje , ze tam nie oznacza z automatu wszędzie pod tym szyldem . Ale fakt tez nigdzie nie ma samych świętych.

Użytkownik jd dnia 28 październik 2011 - 13:11 napisał

To wskazałem odpowiedź dotyczącą tej konkretnej sytuacji:

Tak , ale pytanie również było ogólne o inne organizacje , co nie musi z automatu dotyczyć tylko jednej.
Czy to zamyka ten temat , czy spędzimy przy nim jeszcze trochę czasu ?

[jd]

Zgoda z powyższym.
Z mojej strony temat zmkniety, bo za bardzo nie ma już o czym pisać.
Jak ktoÅ› chce to niech ciÄ…gnie dalej.

[KabanPower]

Witam ponownie! Są wiadomości z placu finałów EMMA Nasz "Bohater" jednak się wybrał na zawody i ... został zdyskwalifikowany za zaniżenie wartości sprzętu.
W sumie ucierpiały poprzez to wszyscy obecni zawodnicy z Ukrainy (na każdego patrzą poprzez szkło powiększające).
Moim zdaniem nie jest to rozwiązanie, ani żadna konsekwencja za zachowanie we wspomnianych okolicznościach. Administracyjnie i regulaminowo nic w ten sposób nie poprawili, przynajmniej nie pokazali tego publicznie. Wiec, ktoś sobie może pomyśleć, ze można w taki sposób zdobywać kwalifikacje do finałów. Moim zdaniem, trzeba było uruchomić mechanizm, który poprzez korporacyjne-międzynarodową decyzje Zarządu Organizacji anuluje, przysługujący tytuł Mistrza i tym porostu pozbawi jego prawa uczestnictwa w finałach,o czym powinni oficjalnie poinformować. Cala emmowska publiczność wiedziała by w ten czas, ze organizacja radzi sobie z podobnymi problemami i nie pozwoli na lekceważenie, ani składu sędziowskiego, ani zawodników, ani regulaminu! A tak zrobili to, co właściwie mogli zrobić każdemu zawodnikowi. W tym przypadku ludzi publicznie jechali EMMA na Ukrainie, wiec publicznie EMMA miała dać swoja odpowiedz tym ludziom, pokazując tym samym, ze nawet będąc w takiej nietypowej sytuacji, rządzi logika i zdrowy rozsadek. Ten kto nie przyznaje się do błędu, powolnie się rozwija, albo wcale.
Pozdrawiam.

[nakamichi]

Użytkownik KabanPower dnia 30 październik 2011 - 13:33 napisał

Witam ponownie! Są wiadomości z placu finałów EMMA Nasz "Bohater" jednak się wybrał na zawody i ... został zdyskwalifikowany za zaniżenie wartości sprzętu.

W sumie , każdy sędzia ocenia to , co mu dadzą do oceny w danej sytuacji .
Nie przyjechał samochodem bez sprzętu i nie taki wystawił do zawodów .
Każda zakończona eliminacja czy finał jest "zamknięty" w danym czasie i tylko do jej zakończenia można składać protest.
Być może sytuacja z dyskwalifikacją jest półśrodkiem , ale swoim postępowaniem z cała pewnością zasłużył na wyjątkową "skrupulatność" przy szacowaniu wartości sprzętu i zachowania procedury tej oceny/wyceny.
Nawet przy dobrej woli ze strony Emmy , nie widzę regulaminowych środków do innego rozstrzygnięcia.
I zupełnie na marginesie , dawniej za szacowanie wartości sprzętu odpowiedzialna była organizacja narodowa , nie wiem jak mogła wytypować gościa do udziału w finałach , skoro nie sprawdzono wartości sprzętu zainstalowanego w pojeździe .
Oczywiście weryfikacja cenowa jest dopiero wstępem do całkowitej weryfikacji kwalifikacji danego auta do udziału w zawodach krajowych, czy finału europejskiego.

[KabanPower]

Chyba napisze jeszcze ze dwa posty co do Ukrainy, o ile nikt nie ma nic przeciwko temu

Wiec,jak pisałem wcześniej chłop dostał dyskwalifikacje, no i temat miał by na tym skończyć. Ale nie skończył się! W jakiś tam sposób załatwił sobie start w innej kategorii(co jest raczej nie możliwe według ich regulaminu), i tym samym rozpędził prawdziwa burze w ukr.świecie car audio. Ukraińcy napisali publiczny list do Kleeta(czyt.EMMA) i od wczoraj zbierają podpisy na forum od wszystkich oburzonych.
-niżej podaje link do tego forum:
Ïèñüìî (âîïðîñ) ã-íó Êëåòòó - Âñ¸ îá àâòîçâóêå
A oto polska treść otwartego lista do Kleeta ( z tego co wiem ten list rozesłali w każda placówkę EMMA na świecie!!! w obawie przed zlekceważeniem)

Szanowny Pan Alex Klett.


W gronie ukraińskiej społeczności miłośników car audio, miała miejsce nieprzyjemna dyskusja na temat uczestnika Finałów krajowych Ukrainy Pawła Hozainova.
Ostatnio omawiane były kwestie zwycięstwa na mistrzostwach Ukrainy autem nie mającym systemu audio, należącym do Pawła. Teraz mamy informacje iż Paweł nie został zdyskwalifikowany za niezgodność kategorii (zaniżenie wartości sprzętu), lecz z powodzeniem kontynuuje udział w zawodach Finałów EUROPY . Spędziliśmy dużo czasu na studiowanie zasad "EMMA". I stwierdziliśmy, że są one zgodne ze zdrowym rozsądkiem i moralnością. Jakież było nasze zdziwienie, gdy dowiedzieliśmy się, że zasady "EMMA" można interpretować na różne sposoby. I w zależności od sytuacji, do ich stosowania na rzecz innych zawodników.

Nasze stanowisko w tej sprawie jest następujące:

Ukraina nie może mieć sfalsyfikowanych Zwycięstw, to nie fair w stosunku do nas i naszego kraju. Zwycięstwo musi być czystym i uczciwym, musi podnieść wizerunek naszego kraju w oczach świata. Istnieje możliwość, że zaangażowanie takiego przedstawiciela Ukrainy będą akceptowane w społeczności międzynarodowej w sposób niejednoznaczny. Tak naprawdę nie rozumiemy sensu i podstaw Pańskiej decyzji !


Szanujemy Pański czas, ale prosimy Pana o skomentowanie tego co zaszło.


P.S. Szczerze mówiąc, ze nawet nie wiem jak to komentować

Pozdrawiam

Użytkownik ige edytował ten post 01 listopad 2011 - 18:57

[jd]

Może Ciebie to jeszcze dziwi, ale z czasem idzie przywyknąć. Już nie raz tam bywały podobne jazdy, np. jak podczas finału w Brnie (2006r.) w kategorii Expert Sound Only, gdzie na to samo czwarte miejsce wpakowano 15 "mniej ważnych" zawodników - http://www.emmanet.c...06/results1.htm

[tbrek]

Mnie i tak najbardziej rozbawiła ocena Hippkowozu w Danii,

góra - 28p. excellent
średnie - 28p. very good
midbas - 28p. good
sub - 28p. poor

i brak wytłumaczenia dlaczego, poprostu 28-my punkt w tej klasie załatwiał wszystko, od najlepszej noty do bardzo słabej.

[jd]

Nie w Danii, tylko w Austrii. Nie ważne. Grunt, że dowiedzieliśmy się, że 28 punktów może jeszcze być wybitne, dobre i słabe.

PS
A przy okazji, skoro dalej ciągnie się ten wątek, to może jakiś Admin wydzieliłby oddzielny temat od wpisu #88 bo od tego miejsca to raczej nie ma już nic bezpośrednio związanego z tytułem.

[nakamichi]

I jest nowy przyczynek do dalszych domysłów
Wspomniany zawodnik został sklasyfikowany na ostatnim miejscu w kategorii Expert Unlimited .

[jd]

Tylko że tutaj akurat nikomu nie chodzi o zajęte miejsce przez tego pana, tylko o to, jakim códem na Finale EU w ogóle znalazł się on w kategorii Expert Unlimited, skoro nie nabył kwalifikacji do startu w tej kategorii. Nie startował w niej nawet na ani jednych krajowych eliminacjach i w związkiu z tym, na Finały EU nie mógł też do tej kategorii być zgłoszony przez narodową organizację, bo podczas finału krajowego został mistrzem w kategorii Advanced 4000€, a nie w Expert Unlimited.
Jednym słowem, z błogosławieństwem i pod nosem centrali EMMA, tak samo jak podczas Finału Ukrainy kolejny raz publicznie zadrwił sobie z tego całego nadętego super-regulaminu jak i z wszystkich, którzy go stosują lub mają stać na jego straży.

[nakamichi]

Użytkownik jd dnia 04 listopad 2011 - 14:10 napisał

Tylko że tutaj akurat nikomu nie chodzi o zajęte miejsce przez tego pana, tylko o to, jakim códem na Finale EU w ogóle znalazł się on w kategorii Expert Unlimited, skoro nie nabył kwalifikacji do startu w tej kategorii.

A co ja innego piszę , został dopuszczony i zajął ostatnie miejsce.
Znam tez po części kulisy takiej decyzji , ale nie jest to w żadnym wypadku coś, co można traktować jako informację oficjalną.

[jd]

No właśnie chodzi tylko o to "został dopuszczony".
A co z tą nieoficjalną wersją? Czyżby nagle Klettowi zmiękło serce, bo koleś przejechał 2500km i został zdyskwalifikowany? Kij w oko z regulaminem i niech sobie więc kolo wystartuje bez kwalifikacji w jakiejś wysokiej kategorii, gdzie i tak nie ma szans, bo przecież kilkadziesiąt Euro wpisowego zawsze się przyda w imię miłości do zawodów i ich nieskazitelnych zasad.

[nakamichi]

Użytkownik jd dnia 04 listopad 2011 - 14:41 napisał

No właśnie chodzi tylko o to "został dopuszczony".
A co z tą nieoficjalną wersją? Czyżby nagle Klettowi zmiękło serce, bo koleś przejechał 2500km i został zdyskwalifikowany? Kij w oko z regulaminem i niech sobie więc kolo wystartuje bez kwalifikacji w jakiejś wysokiej kategorii, gdzie i tak nie ma szans, bo przecież kilkadziesiąt Euro wpisowego zawsze się przyda w imię miłości do zawodów i ich nieskazitelnych zasad.

Musiało być coś więcej , bo aby gościa zdyskwalifikować musiał go wczeniej skasować
Zatem dutki były już w sakiewce.

[tbrek]

Bo koleś miał też "asa" w rękawie, w cenie 4k euro się mieścił wg ukraińskich cen sprzedaży a one znacznie odbiegają od cen znanych w europie.

Dla przykładu cena detaliczna RS-D7rII w europie to 5,600zł (ok 1500euro) (źródło - strona audiopioneer) a cena na rynku UA to... 2150zł i jest normalnie dostępny...
Tak więc euro "Ukraińskie" a Europejskie nie musi być 1:1

Koleś miał na wszystko faktury zakupu i to legalne, z takimi cenami nie musiał nawet kombinować

[jd]

Użytkownik nakamichi dnia 04 listopad 2011 - 15:02 napisał

Musiało być coś więcej , bo aby gościa zdyskwalifikować musiał go wczeniej skasować
Zatem dutki były już w sakiewce.

W sumie racja. W takim razie musiał się kierować tylko szczerą miłością do zawodów lub bratniego narodu ukraińskiego.