3-way

[Gilotyn@]

Nie zrozumiałeś

 

Zawsze można pobawić się aktywką troszkę i na jej podstawie zrobić na tej płytce dobrą pasywną.

 

 

Na podstawie ustalonych cieć/zboczy itp w aktywce nie ma możliwości skopiować to i przenieść na podział pasma pasywnie.

[MB]

Wolałbym mieć zwrotki na najtańszych elementach zaprojektowane perfect niż byle jak połączoną kupę mudorfów, jantzenów i posrebrzanych kabli.

Za wymienianie elementów na "lepsze" wziąłbym się dopiero wtedy gdy wyczerpię inne możliwości poprawienia dźwięku, mam tu na myśli podmiankę wzmacniacza, radia, i optymalny montaż.

 

 

Na podstawie ustalonych cieć/zboczy itp w aktywce nie ma możliwości skopiować to i przenieść na podział pasma pasywnie.

 

Niestety zmienna impedancja głośnika w funkcji częstotliwości to skutecznie uniemożliwia. Dlatego zwrotki pasywne robione "na wzór" aktywki przyjmuję ze szczerym uśmiechem.

[TomoMadej]

Nie jestem w stanie temu zaprzeczyć, ani potwierdzić, bo nigdy tego nie robiłem. Oczywistą rzeczą jest, że ustawienia cięcia na zwrotnicy aktywnej nie jest dokładnym odzwierciedleniem rzeczywistości, ale uważam że można się na tym wzorować i w tych samych okolicach (+-tercja i z tym samym zboczem) szukać tego na pasywce wachlując elementami.

Moim zdaniem robicie troszkę wodę z mózgu chłopakowi. Odpowiedzcie na sobie na jedno pytanie, czy uzyska lepsze zgranie systemu jedynie patrząc na wykresy danych przetworników i na ich podstawie zbuduje system, czy skorzysta z nienajniższego zestawu nie byle jakiego producenta.

Chyba, że na siłę chcecie obrzydzić mu 3 drogi. Wtedy kupi 2 drogi i też pewnie będzie grało na seryjnej zwrotnicy pasywnej.

 

Zmienna impedancja? Jeśli nie używasz głośnika bliżej niż 1 oktawę od fs, a zaleca się nawet 2 oktawy przy zboczy 6d/oct, to impedancja zmieni się może z 0,5 ohma. Dla przykładu, tniemy tweeter kondensatorem, bierzmy na to 4,7uF. Teoretycznie powinno to być ~8450Hz, przy wzroście o 0,5ohma impedancji głośnika, cięcie zmieni się od zakładanego teoretycznie na ~7500Hz. W dużym zaokrągleniu, to połowa tercji. Czy to jest aż tak dużo? Poza tym, żaden problem to uwzględnić przy rozpatrywaniu cięć, nie jest problem dostać wykres fs i zmiany impedancji w funkcji częstotliwości danego przetwornika.

A na koniec spójrz na rozrzuty pojemności kondensatorów w ofercie, jakie cięcie wykonałby większy kondensator teoretycznie i praktycznie.

[MB]

Tomo odpowiedz sobie na kilka pytań:

 

1.W jaki sposób dobrać elementy aby otrzymać cięcia zbliżone do tego co ustawiłeś na aktywce?

2.W jaki sposób rozwiążesz problem przesunięć fazowych które wprowadzają filtry pasywne? (aktywka po prostu filtruje, nie zmieniając fazy sygnału)

3.W jaki sposób przewidzisz jak na pracę zwrotnicy wpłynie zmiana impedancji głośnika wraz ze zmianą częstotliwości?

 

Od razu odpowiem:

1.Kalkulator się do tego nie nadaje a jednym wyjściem jest podłączanie elementów i pomiary

2.Tu również bez podstawowej wiedzy i pomiarów nie dowiesz się czy przypadkiem idealnie ustawione cięcia nie powodują gigantycznej dziury przy f podziału ze względu na to że trzeba zmienić polaryzację jednego z głośników.

3.Nie zawsze jest tak różowo, że tu mamy płasko, tu mamy płasko damy 4,7uF i będzie git, każdy głośnik jest inny.

 

 

Poza tym charka przenoszenia głośników również nie jest płaska, i często istnieje konieczność stosowania tłumików rezonansu oraz korektorów impedancji.

[TomoMadej]

2. Przy 6db/oct nie występują duże, większym problemem dla fazy jest samo umieszczenie głośników w samochodzie. Przy 12db/oct można spróbować zmienić polaryzacje jednego z głośników.

3. Wykres nie wystarczy? Po coś producent chyba go udostępnia.

[MB]

2. Przy 6db/oct nie występują duże, większym problemem dla fazy jest samo umieszczenie głośników w samochodzie. Przy 12db/oct można spróbować zmienić polaryzacje jednego z głośników.

Jeśli nie masz dużego kąta między wooferem a tweeterem można na problemy związane z umiejscowieniem nieco przymknąć oko, aczkolwiek jeśli to ma być 3 way który gra a nie tylko wygląda to bez pomiarów sie nie obejdzie.

3. Wykres nie wystarczy? Po coś producent chyba go udostępnia.

 

Wykres wykresem, tylko co kurde zrobisz kiedy f podziału wypada niedaleko miejsca gdzie impedancja zaczyna maleć/rosnąć/pojawia się pik? Albo co gorsza producent nie udostępnia takich danych.

 

No i cały czas pozostaje kwestia punktu nr.1

[olszakk]

Chcialbym dodac ze ja dopiero zaczynam moja przygode z 3-way i jeszcze nie ogarniam kilku zeczy. Narazie uznal bym to za zabawe.

 

Jak sadzicie sony xm10020 dal by rade z mds06??

[TomoMadej]

1. Opisałem to w sumie w #128

 

2. Kombinujesz wtedy z polaryzacją głośników. Znanym i często skutecznym trikiem jest zmiana polaryzacji średniotonowego.

 

3. W sumie, nawet nie uwzględniam, że producent nie udostępnia takich danych.

Posłużę się przykładem, w/w niedrogi głośnik średniotonowy TANG BAND W2-780SD.

Nie widzę tam żadnych pików w częstotliwościach, których mógłbym go ciąć. Rezystancję można bez problemu odczytać z dokładnością do 0,25 Ohma i ją uwzględnić w obliczeniach.

 

Po raz kolejny przypomnę Ci, spójrz na rozrzut elementów, w szczególności pojemności kondensatorów. Cewki są "gęściej" a poza tym, zawsze można zmienić jej współczynnik samoindukcji. Najłatwiej jest, jeśli masz jakąś cewkę o znanym współczynniku, w którą wejdzie cewka przerabianą. Można oszacować to doświadczalnie, problemu nie ma, ale zabawy (liczenia i aproksymacje) od cholery.

 

Gdybyś chciał tak zrobić wszystko idealnie, to prędzej byś sam się pociął, niż te głośniki;)

[MB]

Widzę że mocno bagatelizujesz te przeszkody które wymieniłem, a odpowiedź w kwestii punktu nr.1 dalej pozostaje bez odpowiedzi, zapewne dlatego że nigdy nie próbowałeś zrobić samodzielnie zwrotnic, może na papierze wszystko wygląda pięknie ale po drodze napotykasz kupę problemów. Rozbieżności wprowadzane przez elementy o tolerancji 5% są pomijalne.

 

W tym tangbandzie nie masz pików na charce przenoszenia bo od tego jest średniak żeby było płasko i wyeliminować poszarpane okolice 3-6khz które zapewni nam większość wooferów 6,5". Tylko powiedz mi jak się uporasz z doborem elementów na podstawie przebiegu impedancji

[TomoMadej]

Tak jak pisałem wyżej, bierzesz wykres impedancji w funkcji czasu danego głośnika, gdy zamierzasz ciąć około jakiejś określonej częstotliwości. Odczytujesz z wykresu impedancję dla danej częstotliwości i uwzględniasz ją we wzorze na pojemność/współczynnik samoindukcji. Otrzymujesz, jaką wartość powinien mieć ten parametr i przy odrobinie szczęścia uda Ci się dopasować jeden gotowy element lub sumę kilku.

Nie uzyskasz jakiej super dokładności, tym bardziej przy kondensatorach. Nawet gdybyś chciał coś mierzyć mikrofonem, to i tak programy chyba nie mają gęstszego widma prążkowego, jak 3 prążki na tercję/9 prążków na oktawę. Wartości te nie są także super dokładne, gdyż są to wartości uśrednione. Poza tym, jak każdy wynik w fizyce, jest to tylko przypuszczenie spowodowane błędami i niepewnościami pomiarowymi. Bałbym się policzyć tu choćby odchylenie standardowe dla tego całego ciągu.

Przypomnę Tobie jeszcze 2 najbanalniejsze sprawy: liniowość wkładki mikrofonowej i oddziaływanie temperatury na zmianę parametrów zwrotnicy.

[olszakk]

Jak sądzicie co by bylo lepszym polaczeniem mds06 + TANG BAND W2-780SD czy TANG BAND W3-315D ?? W3-315d mozna chyba nizej ciąć tylko ma troche wieksze wymiary i bedzie gorzej zabudowac w slupku.

[wasylwek]

Kup ...te mniejsze gabarytowo.

[cursor]

A może kup co uważasz sam za słuszne, skleć coś z tego, później pojeździj na spoty i posłuchaj innych systemów i sam oceń czy to co zrobiłeś nadal Cię satysfakcjonuje czy wymaga dalszej pracy.

 

Po co mamy coś Ci doradzać skoro i tak kupujesz to co sam uważasz za słuszne, nie patrząc na rady innych? Potrzebujesz mieć na kogo zwalić jak nie zagra?

[olszakk]

Bo jak narazie nie nie ma zbyt duzo rad tylko same klutnie.

[cursor]

A coś w tym dziwnego, ktoś kto ma pojęcie mając taki budżet zamiast pytać po prostu wybrał coś.

Z tobą problem jest taki, że nie masz pojęcia ani jak się za to zabrać ani czego tak na prawdę oczekujesz od zestawu, więc nawet o ew. kompromisie z powodu budżetu nie ma co tu mówić.

 

Na twoim miejscu zacząłbym od 2 dróg, pojeździł na spoty i ew. zawody, posłuchał sprzętu, określił się przede wszystkim jakiego brzmienia szukasz i zorientował się jakie klocki takie brzmienie Ci dadzą(ew. mieć możliwość pokazania palcem u kogo w aucie co Ci się spodobało a co już nie) i dopiero wtedy zabierał się ew. za coś.

[wasylwek]

Zatem nabądź intertechniki MDS06 (ten soniacz się nada do nich) kup głosniki szerokopasmowe (sredniaki) o gabarytach Tobie odpowiadających oraz jakieś twetery (nie pytaj jakie) bo większość "zacyka" Ci podobnie i skleć te 3 drogi .

Odpowiadając na Twoje poprzednie pytanie:

Jak sądzicie co by bylo lepszym polaczeniem mds06 + TANG BAND W2-780SD czy TANG BAND W3-315D ?? W3-315d

Ten lub ten będzie dobry byle byś nie dał ...jedego na kanał lewy a drugiego na prawy ...choć nie wiem tego do końca.

 

Nikt sie nie kłóci ale mam dla Ciebie dobry pomysł (skoro chcesz mieć inne niż większość) ...może zbuduj średniawki i wysokie na układzie współosiowym ?

[mastah22]

OK, wystarczy.

 

Daj znać chłopaku jak już cokolwiek zrobisz.

 

Załóż temat w "waszych instalacjach" i wtedy podyskutujemy.